Das am späten Donnerstagabend von der EBU veröffentlichte TikTok-Video der ersten Probe der deutschen Vertreter beim ESC 2023 in Liverpool ist auf mobilen Endgeräten aktuell nur ohne Sound verfügbar. TikTok selbst begründet die Sperrung des Sounds im Video mit Urheberrechtsregelungen, die nicht in der Macht des chinesischen Unternehmens liegen. Besonders brisant: Offenbar ist kein anderer ESC-Beitrag von einer solchen Sperrung betroffen.
Beim TikTok-typischen Durchscrollen durch alle ESC-Probenvideos auf einem Smartphone stolpert man sofort darüber: Nur bei der ersten Probe der deutschen Vertreter Lord of the Lost mit „Blood & Glitter“ beim ESC 2023 in Liverpool ist kein einziger Ton zu hören. Weder von dem, was Chris Harms sagt, noch von der Musik später während der Probe. Das ist extrem ungewöhnlich in einer App, bei der ständig die Musik und Sounds zu hören sind. Erstrecht, wenn es bei allen anderen Probenvideos funktioniert.
Tippt man in der App auf „Originalton – @Eurovision“ erscheint am oberen Bildschirmrand der Hinweis: „Der Urheberrechtsinhaber hat diesen Sound in deinem Land nicht zur Verfügung gestellt“
ESC kompakt hat das sowohl in Großbritannien als auch in Deutschland geprüft – in beiden Ländern, immerhin den größten Musikmärkten Europas, funktioniert der Sound auf Mobilgeräten nicht. Das gilt sowohl bei der Nutzung über WLAN als auch von mobilen Daten.
Erstaunlicherweise sieht das bei der Nutzung über Laptops anders aus. Hier ist sowohl in Großbritannien als auch in Deutschland der Sound des Videos vollständig zu hören. Eine solche urheberrechtliche Einschränkung nur auf Mobilgeräte ist ausgesprochen ungewöhnlich. Daher ist nicht auszuschließen, dass es sich um eine falsche Einstellung bei der Musikplattform selbst handelt.
@eurovision Look at them…they are so happy they could die 🇩🇪 #Eurovision2023 #Eurovision @Lord Of The Lost (Official)
TikTok ist aktuell die einzige Quelle, über die Bilder und Sounds von der ersten Probe von Lord of the Lost und der anderen Big-5-Länder sowie vom Vorjahressieger Ukraine bezogen werden können. Die EBU hat die entsprechenden Rechte an die chinesische Musikplattform verkauft und dafür den freien Zugang zu den Proben für alle anderen Medien komplett eingeschränkt. Jeder Fehler der Plattform kann damit auch zu einer Wettbewerbsverzerrung führen. Dass es nun mit Deutschland auch gleich einen der größten Beitragszahler der EBU trifft, ist besonders peinlich und bedarf dringender Aufklärung.
ESC kompakt hat sowohl die EBU als auch den NDR um eine Stellungnahme und Erklärung des Sachverhalts gebeten. Der NDR hat bereits bestätigt, an der Sache dran zu sein. Wir halten Euch diesbezüglich auf dem Laufenden.
Top! Danke für die Info und die Anfrage für eine Stellungnahme. Find’s unbeschreiblich…
Also bei mir am Laptop hab ich auch keinen Ton in DE.
Hab dann mal kurz den VPN auf Norwegen umgestellt – und da funktioniert es dann wieder…
Ist bei einem Video von Remo’s Happy Day Auftritt auch passiert. Er hat es danach wieder gelöscht. Echt crazy, dass sogar vom Künstler selbst gepostetes Material der Copyright – Sperre zum Opfer fällt.
Ich hoffe die deutsche Delegation und auch der Sender hauen bei der EBU endlich mal auf den Putz und TikTik ist 2024 wieder außen vor. Es kann ja wohl kaum am Rechteinhaber liegen, wenn auf PCs und Laptops alles zu hören ist.
Das Dumme ist, die allermeisten Nutzen TokTok auf einem Smartphone.
Ah. OK. Danke für die Info. Habe das Video an meinem PC abgespielt.
Dann stimmen die Gerücht, dass LOTL beim ESC disqualifiziert wurden, weil der Song 1:1 wie Waterloo von Abba klingt?
Hier funktioniert der Ton.
Das Riecht Verdächtig nach Schiebung
Ich habe das schon in einigen anderen Videos (auch ohne ESC-Bezug) erlebt. Diese Sperrungen werden wie auch z.B bei YouTube durch ein automatisiertes System vorgenommen. Eine absichtliche Manipulation/Schiebung würde ich zu 99.9% ausschliessen.
Ich gehe auch davon aus, dass das nicht absichtlich erfolgt. Aber bei einem Wettbewerb, wo es um Chancengleichheit geht, darf das nicht passieren. Oder man braucht zumindest ein Warn- und sofortiges Reaktionssystem, um Probleme sofort zu beheben.
Ziemlich reißerische Headline .
Wenigstens hat die Bubble jetzt schon mal eine Begründung, wenn das Ergebnis nicht passt.😐
Das „mitsing“ Video von Brunette hat in Deutschland auf mobilen Endgeräten auch keinen Ton.
Video ladet sich mit „Ton aus“, einfach dann Tonein anklicken. Das hilft.
Wo finde ich denn „mitsing“ Videos? Gibt es die nur auf TikTok?
Vielleicht klang es einfach zu schlecht, um es den KonsumentInnen vorzuführen. Ansonsten hätte der NDR sofort ein Statement dazu abgeben müssen, denn so macht es einen äußerst schlechten Eindruck.
Vielleicht ist es dem chinesischen Regime ja auch einfach nur eine Spur zu krass und es könnte zu Verstörungen der „wilden“ chinesischen Jugend führen…. 😂
😅 genau den Gedanken hatte ich direkt… „We are all from the same blood“ hat ja auch schon bei Frau Petry für Unmut gesorgt..
LOTL waren in China schon auf Tour und durften die Jugend vor Ort verstören 😉
LG aus dem Reich der Mitte
Viel unprofessioneller kann man ein Großereignis kommunikativ nicht organisieren, liebe EBU …
Liebe EBU, das kommt davon, wenn man sich durch den Verkauf der Rechte von einem chinesischen Unternehnen abhängig macht! Mal sehen, wie Ihr aus dieser offensichtlichen Wettbewerbsverzerrung zu Ungunsten Deutschlands wieder rauskommt…
Hier muss es dringend eine Aufklärung geben, wie es so weit kommen konnte! Musste TikTok dieses Video sperren, weil z.B. vergessen wurde, dass Deutschland bzw. LOTL hier irgendeine Genehmigung geben müssen, oder liegt es wirklich an TikTok selbst? Dies muss hier dringend aufgeklärt werden zwischen TikTok, EBU, LOTL und der deutschen Delegtion!
Sehr wahrscheinlich hat man beim Upload einfach vergessen den Haken unter „Ich bin CopyRight Eigentümer“ zu setzen. Dann wäre das nicht passiert. Was es natürlich nicht weniger peinlich und ärgerlich macht.
Das lädt aber nicht LOTL oder die deutsche Delegation hoch, sondern die Einzige, die über die Proben berichten darf bzw. jemand aus ihrem Team. Also wäre die EBU dafür verantwortlich.
@Teufelchen Ja korrekt. Das muss natürlich von TikTok vorgenommen werden. Da kann LOTL nichts dafür.
Ist doch halb so wild. Alle, die es wirklich interessiert, haben es längst gesehen. Wirklich viel erkennt man vom Auftritt eh nicht.
Denke auch nicht, das man hier von Wettbewerbsverzerrung sprechen kann. Dennoch ist die Zusammenarbeit mit TikTok kein Vorteil.
Die EBU muss sich nach diesem ESC zwingend von TikTok distanzieren. Man schiesst sich damit einfach nur selbst ins Bein und das täglich. TikTok macht uns den ESC kaputt!!
Nicht TikTok macht den ESC kaputt, es ist der Verantowrtliche für den ESC Martin Österdahl. In dem Zusammenhang sei auch noch mal daran erinnert, dass die EBU letztes Jahr ja auch Russland hatte teilnehmen lassen wollen und das nur wegen Rückzugsandrohungen anderer Teilnehmerländer überdacht hat.
Glaube jetzt auch nicht, dass dies absichtlich passiert ist, trotzdem sehr unglücklich das Ganze. Man sollte ganz dringend die Zusammenarbeit mit TiKTok auf dem Prüfstand stellen – ach, was sage ich: Einstellen!
Ohje, das ist sehr ärgerlich und ich hoffe, dass es bald geklärt ist! Vielen Dank, dass ihr gleich aktiv wurdet!:-)
Ich persönlich bin wohl sehr „old fashioned“ und benutze außer meinem Laptop gar nichts! Ich besitze auch keine einzige App oder Mitgliedschaften bei TikTok oder Ähnlichem…dies hat mich bezüglich des ESC doch sehr eingeschränkt, aber das ist natürlich auch meine eigene „Entscheidungsschuld“.
Nur geht es eben vielen Menschen so, dass sie diese Plattform nicht nutzen möchten! Unter anderem deshalb fand ich diese Entscheidung, alles an TikTok abzugeben eigentlich ganz, ganz schlimm…:-(
Zudem finde ich die Qualität der Probenschnipsel absolut bescheiden…optisch und akustisch!:-(
Ich hoffe sehr, dass es eine einmalige Angelegenheit war und alle nächstes Jahr wieder unkomplizierter dabei sein können!:-)
Nur zur Info, aber du kannst die TikTok-Videos auch über dem Laptop bzw. „normalen“ PC sehen! Ganz ohne Smartphone-App oder eine Mitgliedschaft bei TikTok.
@AlexESC
Vielen Dank für Deine Info!:-)) Ich hatte es im Text gesehen und konnte es anschauen. Meine Kritik am diesjährigen Ablauf meinte ich auch eher allgemeiner…alleine schon die Abstimmung für den Platz imVorentscheid etc. Da habe ich mich etwas ausgeschlossen gefühlt. Allerdings – wie geschrieben – bin ich ja selbst daran schuld,wenn ich alles verweigere und zudem auch nicht alles so kapiere, was die moderne Technik betrifft.:-) Ich würde mich aber auf jeden Fall freuen, wenn es wieder für alle einfacher wäre. Nochmal Dankeschön!!:-))
Hier hört man aber was von der Probe. Das mit TikTok sollte „schonungslos augeklärt werden“ 😉
Dem Hochkantformat gehört die Zukunft. Schaut ganz toll aus.
Der Rechteinhaber eines Songs hat automatisiert das Recht Videos das Inhalte hat, an denen er das Publishing Recht hat zu sperren, sofern nichts Anderweitiges vereinbart ist. Finde ich auch vollkommen richtig.
Normalerweise verhält es sich so, dass Leute, die kommerziell im Musikbiz aktiv sind (d.h. nen Plattenvertrag haben, oder selber nen Label besitzen), nicht ohne explizite schriftliche Erlaubnis Cover/Remixe von Songs anderer veröffentlichen dürfen. Bei DSDS zum Beispiel ist es grundsätzlich so, dass dort nur Songs gecovert werden können, bei denen die Rechteinhaber einer entsprechenden Verwendung zugestimmt haben.
Das alles wissen LOTL doch auch ganz genau. Ich finde das Vorgehen von Lotl daher gelinde gesagt seltsam. Sie bemächtigen sich recht dreist dem geistigen Eigentum anderer, anscheinend sogar ungefragt (mir ist nicht bekannt, ob sie Cover/remix Erlaubnisse schriftlich eingeholt haben). Fall Schriftliches nicht vorliegt sollten sie das ‚Covern‘ UNBEDINGT sein lassen. Weiss auch gar nicht warum der NDR da nicht einschreitet. Mir ist das Ganze unbegreiflich. Selbst eine Kanallöschung droht da im Wiederholungsfall. Fände bei wiederholtem Rechtsbruch sogar auch eine ESC-Disqualifizierung für nicht unangemessen.
Nur weil man beim ESC mitmacht hiesse das doch nicht, dass man sich berechtigt fühlen darf das geistige Eigentum aller anderen Teilnehmer ungefragt für sich nutzbar machen zu dürfen. (weiss aber nicht, ob LOTL es ungefragt machen, könnte es mir aber vorstellen).
Oft ist es aber so, dass Cover durch bestimmte Leute (grob umschrieben mit hobbymusikern) durchaus durchgehen, auch ohne dass eine schriftliche Zustimmung erfolgte. Als Preis dafür kassieren die Rechteinhaber sämtliche Werbeeinnahmen solcher Cover-Videos.
LOTL sind Profis im Musikbusiness und deswegen bin ich mit zu 100% sicher, dass die Jungs und ihr Team genau so vorgehen wie es im Musikbusiness eben der rechtliche Standrat ist!
selbst wenn…wenn es alle so machen würden, hätten wir es mit 1332 Videos zu tun. Muss echt nicht sein. Wäre dann immer Konkurrenz zum eigentlichen Song. Ich würde es nicht erlauben, da man ja dann auf ein Drittel der Einnahmen verzichtet. Bei nem ESC Siegersong kann das ganz schön viel Geld ausmachen.
@AlexESC
aber zumindest ungewöhnlich und unüblich ist es aber doch. Das ist für mich gefühlt ‚versuchte Trittbrettfahrerei‘. Bin ich leider streng. Ob das klappt entscheidet dann aber der Youtube Algo.
Ich glaube kaum, dass LotL bzw. Napalm Records irgendwas mit diesem Malheur zu tun hat. Die EBU stellt sicher, dass alle Rechte für alle Ausspielungskanäle vorliegen.
Und woher willst du eigentlich so genau wissen, dass sich LotL nicht die Genehmigung eingeholt haben? Im Übrigen sind die Cover-Videos auch gar nicht monetarisiert.
Das Label von LotL ist Napalm Records, auch das sind Profis.
Zudem wird sich die EBU von jedem Teilnehmer schon im Vorfeld die Rechte zusichern lassen. Schließlich können die keine Rechte verhökern, die sie nicht haben.
Da hat mal wieder die EBU geschlampt. Oder TikTik. Was beides schlimm ist.
Ich würde gerne die Idee des Pfeifkonzerts in der Halle zur Begrüßung von Herrn Österdahl aufgreifen und empfehlen.
Wie immer eine klugscheisserei
Bei B&G verhält es sich aber so, das die Rechteinhaber an dem Song Tik Tok per Song-ID bekannt sein müssten bzw bekannt gemacht worden sind. Theoretisch hat der Rechtinhaber, meine ich, die Möglichkeit jederzeit selbst ein Stummstellung seiner Inhalte oder eines bestimmten Inhalts (für bestimmte, oder alle Regionen/Länder) zu veranlassen.
Kann aber auch sein, dass TikTok per AI-Software ‚unpassende Wörter‘ filtern kann und das zu einer Stummschaltung führte. 100% fehlerfrei dürfte sowas aber wohl nicht funktionieren.
Suche vergeblich einen Link zu diesem stummen TikTok-Clip.
Du weißt aber schon, was ne App ist?
https://www.tiktok.com/@eurovision/video/7228650358749318427?lang=de-DE
Hoppla, knapp daneben.
Inzwischen bekomme ich eine Fehlermeldung, dass das Video nicht mehr verfügbar ist.
https://www.tiktok.com/@eurovision/video/7229412978179706138
Ikke? App? Äh… mal anders formuliert: Die anderen Kurzclips konnte ich doch auch anschauen im Internet.
Mit Verlaub, von den zig Millionen Zuseher, die nächste Woche ESC schauen, wird sich praktisch keiner für diese Tik Tok Videos interessieren. Diese schauen sich nur ein Teil der Bubble an. Lotl können froh sein, dass kein Ton ist. Weil jedes Tik Tok Video ist von unglaublich schlechter Tonqualität. Eine Wettbewerbsverzerrung sehe ich überhaupt nicht.
@Inga Verify to continue Verify to continue Verify to continue Verify to continue Verify to continue Verify to continue Verify to continue…
Einfach unmöglich, dass man gezwungen wird, sich dort einen Account einzurichten.
Bei mir läuft’s und ich habe keinen Account.
Jetzt auch nur ohne Ton. Vor kurzem ging’s auch noch mit Ton.
Ich kann dir Proxitok ans Herz legen. Das ist einer von vielen Servern, über den der Traffic umgeleitet wird. Du behelligst die Chinesen nicht und tt behelligt dich nicht 😉
https://proxitok.privacydev.net/@eurovision
Funktioniert ja mit der Audio-Einbettung gaaaanz toll – nicht. Ich höhre immer nur den einen Songschnipsel.
Allerding scheints mit den Videos zu gehen. Danke!
Bei aller Liebe: der letzte Absatz ist etwas über’s Ziel hinausgeschossen. So kritisch man die Exklusivrechte für TikTok sehen kann, von einer Wettbewerbsverzerrung sind wir weit entfernt. Es geht hier nur um die Proben und einem Service-Angebot an die Fans. Mit dem Ergebnis am Ende hat das nichts zu tun.
Ganz ehrlich? Ob ein wackliges Tiktok-Video von einer ersten Probe zu hören ist oder nicht, interessiert nächsten Samstag niemanden mehr. The Drama… 🙄
So oder so mag ich die Zusammenarbeit mit TikTrik nicht. Dann lieber Google oder Instagram. Snapchat gibt es auch noch. Ist die Frage ob die so viel zahlen oder überhaupt daran interessiert sind.
Bei mir in der Schweiz ist das Video seit heute morgen überhaupt nicht verfügbar, also weder Bild noch Ton.
Selbstverständlich liegt eine relevante Beschädigung der Chancengleichheit vor. Der offizielle TikTok-Kanal der EBU bei TikTok hat 1.6 Mio Follower, einzelne Probenvideos haben schon jetzt bis zu 700T Views. Bei TikTok erfolgt der Zugriff so gut wie ausschließlich über mobile devices und da bleiben LOTL und ihre erste Probe stumm. Der Clip liegt entsprechend auch weit hinter den anderen Big Six Probenvideos zurück.
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Es geht auch nicht allein und vordringlich um Ursachenforschung. Stumm ist stumm, egal wer verantwortlich ist. Und es ist mindestens erstaunlich, dass sich bei TikTok niemand in der Lage sieht, diesen Fehler zu beheben. Das wäre alles beherrschbar, wenn es jetzt nicht schon den ganzen Tag keine Fehlerbehebung gibt. Nach meinem naiven Verständnis wäre das ein simpler Klick irgendwo in den Nebeln von TikTok.
Wo soll denn da eine „relevante Beschädigung der Chancengleichheit“ vorliegen. Klar ist das alles sehr ärgerlich, aber es wird dort nicht abgestimmt, sondern nur am ESC-Finale per Televote. Da hat TikTok so ziemlich gar keinen Einfluss drauf.
Es geht einfach darum, dass hier jeder das selbe Recht bekommen soll, dass sein Probenvideo auf TikTok zu sehen ist! Ganz egal ob dies jetzt letztendlich ausschlaggebend ist für das Voting oder nicht!
Ein Schiedsrichter sagt ja auch nicht z.B. beim Fußball, wenn er dort jemanden ungerechtfertigter Weise die rote Karte zeigt: „Stellt euch nicht so an, mit diesem Spieler würdet ihr das Spiel auch nicht gewinnen, da ist es jetzt nicht so wichtig ob ich ihm vom Platz stelle oder nicht!“
Sehe hier Null Einfluss auf das ESC-Finale. Aber ja, das denke ich auch… mit TikTok hat die EBU eher einen großen Fehler gemacht. Ich meine Russland zu Recht ausschließen und dann nen Pakt mit den Chinesen einzugehen… ich verstehe das nicht so wirklich.
Die Einschränkung der Chancengleichheit ist sogar mehrfach signifikant. TikTok ist die einzige Infoquelle für Bewegtbild für die gesamte Musikpresse, das Feuilleton, das Boulevard, für die etablierten Medien, you name it. Denn TikTok hat das Berichtsmonopol gekauft. Wenn europäische Medien über LOTL schreiben wollen, dann stehen ihn zur Probe keine Eindrücke zur Verfügung. Oft lassen sie es dann. Das führt zu einer weniger starken Awareness im Vorfeld der ESC Finalshow, die auch auf das Zuschauerverhalten rückkoppeln kann.
Ein weiterer Aspekt ist die Wirkung auf die Künstler. Auf TikTok findet der Buzz und Austausch der Künstler auch untereinander statt (Stichwort „Käärjohan“). Wenn alle Proben auf TikTok und nur auf TikTok (und nirgendwo sonst) begutachtet und verglichen werden können, dann fühlst Du Dich zurückgestuft, wenn Du nicht zu hören bist, gerade auch im Hinblick auf den Sisterhood/Brotherhood-Aspekt der United-by-Music-Cliquenatmo. So empfinde ich es zumindest und hoffe, dass sich unsere Jungs davon nicht die Laune verderben lassen. Aber die Probe war so geil und Chris ist so sympathisch und überzeugend in dem Probenvideo, da will man doch, dass die ESC-Welt teilnehmen kann an unseren großartigen deutschen ESC-Angebot. Share The Moment. We Are One. Dieser Spirit wird von TikTok (sicher nicht absichtlich aber de facto) beschädigt.
Da bin ich voll bei dir. Ich finde es auch verwunderlich, dass man nirgends irgendetwas darüber liest, warum das so ist. Transparenz sieht anders aus.
Danke Peter für diesen Kommentar! Besser kann man diese Situation nicht beschreiben.
Heute Abend ist Peter Urban, der dieses Jahr letztmals den ESC kommentiert, in der NDR Talk Show zu Gast. Beginn der Sendung ist 22 Uhr und es moderieren Tietjen uns Wimmer.
Es ist interessant, wenn man auf den TikTok-Kanal von Eurovision (https://www.tiktok.com/@eurovision) geht und darüber dann das LOTL-Probenvideo sich anschauen möchte bzw. auf das LOTL-Probenvideo klickt, dann wird dies angezeigt, aber eben ohne Ton. Gibt man dagegen die Direkt-URL des Videos im Browser ein (https://www.tiktok.com/@eurovision/video/7229412978179706138) dann bekommt man die Meldung, dass das Video nicht verfügbar ist.
Aber auch wenn diese beiden oben genannten Sachen jetzt unterschiedlich sind, steht fest, dass das LOTL-Probenvideo auf TikTok jetzt schon seit mehreren Stunden (wie viele sind jetzt schon vergangen?) nicht reibungslos verfügbar ist! Vor allem eine Frage MUSS man sich hier stellen: Ist denn dort in Liverpool niemand von TikTok persönlich vor Ort oder wieso dauert dies so lange? Wenn die EBU so eine Partnerschaft eingeht, dann sollte sich man auch darauf verständen, dass immer ein Team von TikTok vor Ort ist, welche bei Problemen direkten Kontakt zum Technik-Team von TikTok hat! Ich hoffe, dass die deutsche Delegation und ja auch wir ESC-Fans darauf eine Antwort bekommen!