Ein Forscher aus der südschwedischen Stadt Lund war der Flitzer, der Loreens Präsentation ihres Beitrags „Tattoo“ beim Melodifestivalen am Samstagabend in Malmö gestört hat. Er gehört zu einer Aktivistengruppe, die sich für die Wiederherstellung von Feuchtgebieten wie Mooren einsetzen (Aufmacherbild). Das schwedische Fernsehen war auf einen Klimaprotest vorbereitet – und alle Beteiligten der Show hielten sich an die diesbezüglichen Vereinbarungen, gerade auch Loreen. Die Sängerin konnte einige Minuten später ihren Beitrag erneut vortragen und wurde vom Publikum anschließend direkt ins Finale gewählt.
Es war der Aufreger der Samstagabends: Bei der vierten Vorrunde des schwedischen Melodifestivalens warteten alle gebannt auf den Auftritt der früheren ESC-Sängerin Loreen. Etwa eine Minute nach dem Beginn von „Tattoo“ war ein Schatten zu sehen: Offenbar hielt ein Mann ein Plakat hoch. Umgehend wurde er von der Bühne entfernt und anschließend Loreen’s Auftritt abgebrochen. Auch wenn das chaotisch wirkte – es war alles so geplant, falls es zu einer Störung kommen sollte.
Denn das schwedische Fernsehen SVT war auf eine Störaktion von Klima-Aktivisten vorbereitet, auch weil diese in der vergangen Woche auf den Straßen von Malmö aktiv waren. So hatten die Wachleute Aceton in ihren Taschen, um bei einem Festkleben von Personen auf der Bühne den Klebstoff schnellstmöglich entfernen zu können. Das berichtete der Projektleiter des Melodifestivalen, Anders Wistbacka, dem Aftonbladet.
Es war für diesen Fall außerdem vorgesehen, dass so wenig wie möglich von dem Vorfall gezeigt werden solle. Deshalb ging die Regie umgehend auf die Totale der Deckenkamera. So war nicht weiter zu sehen, was genau auf der Bühne vor sich ging. Zur Vereinbarung der Mitwirkenden an der Show gehörte auch, dass die Künstler/innen keine Präsentation eines Beitrags abbrechen, sondern weitersingen. Ein Abbruch wird nur von der Sendeleitung vorgenommen. So war es auch im konkreten Fall, so dass Loreen noch kurz ohne Playback sang. Und natürlich stand vorab schon fest, dass der betroffene Act seinen Beitrag ein weiteres Mal würde vortragen dürfen.
Loreen selbst sagte zu der Aktion des Flitzers, dass sie gar nicht richtig verstanden hatte, war vor sich ging. „Ich habe einfach weiter gemacht. Habe nicht so viel drüber nachgedacht. Ich war im Flow“, zitiert die Zeitung Expressen die Sängerin. Angst habe sie offenbar nicht gehabt – nur Lampenfieber vor dem Auftritt.
Zwischenzeitlich hat(te) die Polizei vier Personen in Gewahrsam genommen. Das kann sie nach Polizeiparagraf 13. Danach darf die Polizei Personen aus einem bestimmten Bereich oder Raum zurückweisen oder verweisen, wenn sie eine Gefahr darstellen oder die öffentliche Ordnung stören und dies zur Aufrechterhaltung der Ordnung erforderlich ist.
Außerdem hat sich bereits die Aktivistengruppe „Återställ våtmarker“ (Stellt die Feuchtgebiete wieder her) zu der Störung bekannt (siehe Instagram-Post). Ganz konkret schreiben sie dazu:
FORSCHER AUS LUND HAT BEIM MELLO EINEN COUP GELANDET
Die Welt ist im Chaos. Wir müssen alle unsere moralische Verantwortung übernehmen und Druck auf die Politiker ausüben. Die Abgase steigen 2023, wo sie doch eigentlich stark zurückgehen sollen. Die Passivität der Politiker ist tödlich. Wir fordern von der Regierung, mit sofortiger Wirkung den Abbau von Torf zu verbieten. Torf ist gefährlicher als Kohle, Öl oder Gas. Wie kann die politische Passivität mitten in der größten Katastrophe der menschlichen Geschichte weitergehen?
Sie wissen, dass auch in unserem Land Menschen sterben werden. Darum sind wir auf die Mello-Bühne gegangen. Die Zukunft ist ein Trauerlied, nicht „Glitter och glamour“ (Zeit aus dem Mello-Beitrag „La Dolce Vita“, Anm. d. Red.). Jede Bühne ist ein Platz für Aktivitäten.
@loreenofficial – danke, dass Du so verdammt cool bist! ❤️
Wie genau es jetzt mit den Aktivistinnen weitergehen, steht noch nicht fest. Wir halten Euch auf dem Laufenden.
Was sagt Ihr zu dem Vorfall in der heutigen Show? Und kann so etwas auch bei der deutschen Vorentscheidung passieren? Kommentiert gern unter diesem Beitrag.
Wir begleiten für Euch das Melodifestivalen 2023 mit einer umfangreichen Berichterstattung. Hier findet Ihr alle Infos zum Wettbewerb und den Shows. Für alle Vorrunden, das Semifinale und das Finale bieten wir darüber hinaus je einen Live-Chat oder einen Live-Blog an.
Allgemeine Infos zum Melodifestivalen 2023
1. Vorrunde: Quickcheck der Beiträge, der Live-Chat, das Ergebnis
2. Vorrunde: Quickcheck der Beiträge, der Live-Chat, das Ergebnis
3. Vorrunde: Quickcheck der Beiträge, der Live-Chat, das Ergebnis
4. Vorrunde: Quickcheck der Beiträge, der Live-Chat, Loreens Flitzer, das Ergebnis
ich finde es sehr schade dass man Loreen bei ihrem Auftritt so stört, es hatte ja auch sein können das irgend jemand verrücktes sie Angreifen wollte. Außerdem finde es eigentlich immer sehr schön das beim Mello das Publikum so nah an der Bühne sein kann und damit in der Show sehr gut integriert wird. Ich hoffe das SVT jetzt wegen diesem Vorfall die nähe vom Publikum zur Bühne nicht ändert und das niemand auf die Idee kommt sich z.B. beim ESC bei einem Auftritt auf die Bühne zu Kleben. Beim ESC will ich ruhe von Klimaaktivisten haben auch wenn es ein wichtige Thema ist.
Soweit ich mich erinnern kannn. das erste Mal seit Jahren, dass bei MF was Interessantes passiert ist. Die Musik ist es ja leider seit einigen Jahren kaum noch.
Da muß ich schmunzeln.
Warum sollte sich zu nachtschlafender Zeit jemand mit einem Plakat o.ä. beim deutschen VE als Flitzer betätigen?
Große Reichweite, sprich Aufmerksamkeit bekommt man damit nicht unbedingt, das müßte schon um 20.15 Uhr sein.
Apropos Flitzer. Waren die vier eigentlich nackt? Das versteht man seit den 60er/70er- Jahren unter einem Flitzer während einer TV-Übertragung. Falls nicht, dann waren es auch keine Flitzer.
Außerdem gab‘s doch diesen Nackedei in Kiew 2018 beim ESC des UK-Auftritts.
War doch lustig und lockerte die Sache ein bißchen auf.
So betrachtet ist das Aufregungspotenzial dieser diesjährigen Aktion in Schweden schon recht überschaubar.
Lieber Cars, die Sache ist so: da beim ESC die (halb)nackte Leuten schon auf der Bühne sind, muss man ganz rigoros gekleidet sein, um überhaupt aufzufallen! 🙃
Ps: und das ist nicht schlecht so.
Wie wahr, wie wahr.
Aber das macht es weniger amüsant, das mit dem bekleidet bleiben auf der Bühne. Dann wäre ja das Trickkleid bis heute undenkbar. 😉
Dann nennen wir die vier Menschen da in Schweden einfachhalber Störer, auch wenn sie vor die Kamera geflitzt waren, dann aber wohl weggezerrt wurden.
Gab mal ein Fußballspiel zwischen nackten Menschen , da war der „Flitzer“ dann voll begleitet . 😁 War vorher abgesprochen, zumindest wirkte es so.
Es zählt nicht, wie viele Leute live zusehen, sondern es geht um die Aufmerksamkeit, die durch die Berichterstattung danach erzeugt wird, wie man hier sehr gut sieht. Während der Sendung hat man ja nichts Konkretes mitbekommen
Wär mal an der Zeit , das Mello und den ESC klimaneutral zu gestalten
👍
So koennte es aussehen….
Im Grunde finde ich es furchtbar bzw erschreckend, dass immer noch Leute die Bühne stürmen können (ESC 1964, 2010, 2017, 2018). Da muss nur mal ein Gestörter sein, der Gewalt anwendet. Die Organisatoren müssen dringend daran arbeiten.
Ein „Gestörter“ kann überall Gewalt anwenden und er müsste dafür nicht mal die Bühne betreten. Man kann nicht alle bösen Dinge der Welt ausschließen, wenn man Publikum vor Ort haben möchte.
Wahrscheinlich ja.
Solange nicht ernsthafter Klimaschutz betrieben wird, wird es auch immer wieder solche Aktionen von Klimaaktivisten geben. Da kann man sich, wie die Mello-Macher, natürlich drauf vorbereiten, die bessere Alternative wäre natürlich sich selbst klimaneutral aufzustellen.
Man muss schon dazu sagen, dass das Mello im Vergleich zu anderen Vorentscheiden relativ klimafreundlich ist. Immerhin wurde ein Großteil der Bühne aus Material der letztjährigen Bühne gebaut.
Stimmt – und die meisten Lieder wurden aus Material der letzten 20 Jahre zusammengeklöppelt 😉
Wieso ist man nicht in der Lage, die Leute und die Künstler vor solchem kriminellem Abschaum zu schützen. Ich hoffe der Spinner kommt ins Gefängnis für ein paar monate. Man kann ja demonstrieren, aber bitte legal und nicht durch solche sinllose und kriminellen Aktionen. Ich hoffe der wird mit der vollen Härte des Gesetzes bestraft. Die arme Loreen. Für solche Aktionen gibts keine Entschuldigung und keine rechtfertigung.
Wenn das sogar hier einen Artikel wert ist, dann muss man sagen alles richtig gemacht Jungs und Mädels. Loreen sollte als Königin darüber stehen. Warum man die vier in Gewahrsam nehmen musste, sollte die Polizei erklären, denke nicht, dass die Strafen in Schweden für max. Hausfriedensbruch das hergeben.
Btw. Loreen sieht auf dem Bild wie in einem überdimensionalen Sonnenstudio aus, ob so ein nur auf TV-Format funktionierender Auftritt wirklich sein muss, ist eine andere Frage.
Das ist gemäss ebu-rules aber verboten. Muss wohl eine ausnahmegenehmigung gegeben haben.
„Wir müssen Druck auf die Politiker ausüben“
Sagen sie und machen dann aber absolut gar nichts, was irgendwie Druck auf die Politik ausübt. Als ob es Politiker juckt, wenn jemand im vierten Mello Halbfinale auf der Bühne ne Fahne zeigt, oder Kartoffelbrei auf Gemälde geklatscht wird, oder normale Leute 10 Minuten zu spät zur Arbeit kommen. Kommt bei den Aktivisten mal an, dass sowas nur die Opposition stärkt? Politiker interessieren sich nicht für den kleinen normalen Bürger und kleinere Störungen in deren Alltag.
Und die Presse berichtet dann doch auch erst recht nicht positiv, dass dadurch irgendwie Druck entstehen würde.
Klebt euch vor die öffentlichen Ämter, an die Autos von Politiker, keine Ahnung, irgendwie sowas. Sabotiert Lieferwege von Großunternehmen, sabotiert deren Profite. Wenns ans Geld geht, dann wird die Politik was machen.
Was aktuell passiert ist einfach nur noch albern. Und das sage ich als jemand, der wohl als „linksgrünversifft“ beschrieben werden könnte und mehrmals auf FFF Demos war.
Der Umgang der Medien, der Behörden und der Politik mit Klima- und Umweltprotesten ist mMn skandalös: ausblenden, wegblenden, ignorieren, sanktionieren. Und hier zeigt sich auch sehr schön die Grenze der Demokratie, die immer alle Probleme vor sich hinschieben muss (das nennt man seit einigen Jahren merkeln), weil man die Wählerschaft nicht mit unangenehmen Wahrheiten verschrecken will. (Halte die Demokratie dennoch für die beste Lösung.) Es ist schon eine Leistung, dass der Mensch eine Welt, die über Jahrmillionen ein wundervolles Gleichgewicht hervorgebracht hat, aus Gewinnsucht und Karnickelvervielfältigungsbedürfnis in 100 Jahren kaputt gemacht hat. Jetzt will man auch noch Bergbau am Meeresgrund betreiben. Geht’s noch? Und das Ganze nennt man dann Fortschritt und klopft sich gegenseitig auf die Schulter. Dümmer und verlogener geht es nicht. Der Mensch war einfach eine Scheißidee des Lieben Gottes … 🤣😨😇
*rant over*
👌
https://youtu.be/WfGMYdalClU
Das bringt es perfekt auf den Punkt. 😭
Da hat sich ja die Störung bei Loreens Performance mittlerweile nachvollziehbar geklärt.
Aber Einsatz für Feuchtgebiete in einer Familiensendung ist schon allerhand…😅😃
Ich finde es sehr enttäuschend, dass ein harmloser Kommentar, der darauf hinweist, dass in unserer dekadenten Gesellschaft der reibungslose Ablauf einer Melloperformance offensichtlich wichtiger ist als die Klimakatastrophe, auf die wir zusteueren, nicht veröffentlicht wird.
Ich denke, ich bin hier raus. Werde aber moch mal ’ne Nacht darüber schlafen.
Das fände ich sehr schade, wen du gehst. Ich lese deine Kommentare immer sehr gerne und für mich gehörst zu unserer Community einfach dazu.
@TimoESCFan
Ich denke er meinte nicht dass er die Seite verlässt sondern dass er sich aus dieser Diskussion ausklinkt.
@togravus ceterum ceterum
Hast du ihn geschrieben?? Vielleicht war er etwas zu „missionarisch“ von deiner Seite aus??
Bitte bleibe hier. Gaby ist schon nicht mehr dabei…. Biiiiiitte
Was? Gabi ist raus??? Warum das denn? Das wäre schade!
Man liest leider nichts mehr von ihr und sie kommentiert ja normalerweise immer. Hoffentlich kommt sie bald wieder.
@Rike
Gaby hatte aber zugegebenermaßen hin und wieder mal Pausen. Da würde ich mir noch keine Sorgen machen, auch wenn ein gewisser User mal wieder hochgradig unverschämt zu ihr war.
Lieber toggi, ich hatte es diese Woche schon mal irgendwo geschrieben: Bei manchen Signalwörtern (etwa sch***) werden Kommentare automatisch in die Moderation verschoben und müssen händisch freigegeben werden. Ich schaue, dass ich das immer schnell mache, aber bin dann doch nicht immer 24 Stunden verfügbar.
Ich muss aber sagen, dass ich es schon sehr schade finde und teilweise auch persönlich nehme, dass in dieser Woche einige Kommentatoren, die ich eigentlich schätze, auf den „Hier wird ständig gelöscht“-Zug aufgesprungen sind, auch wenn sie es eigentlich besser wissen sollten. Ich mache mir das Leben ziemlich schwer, weil ich eben gerade immer intensiv überlege, bevor ich etwas lösche (oder nicht veröffentliche), und es kommt – von dem Thread, der hier diese Woche geschlossen werden musste, abgesehen – so gut wie nie vor. Dass sich hier eine andere Erzählung durchsetzt, finde ich schade und es ist auch einfach falsch.
@Benjamin Hertlein
Verstehe ich auch nicht. Irgendwie hat das erst angefangen als dieser eine User nach langer Zeit mal wieder aufgetaucht ist.
Benny, das ist scheiße. Mal sehen..
Ich verstehe zwar nicht, was genau scheiße ist, aber habe den Kommentar natürlich gerne freigegeben. Nach 26 Minuten übrigens, falls jemand Buch führt.
@ESC1994:
Ach komm, wir wissen alle sehr genau, dass du mich meinst, also sprich es auch klar aus.
Und dann erzähl mir auch bitte ganz genau, was ich damit zu tun habe??
@Andi
Ne, genau dich meinte ich nicht. 😉
@ESC1994:
Wen meintest du denn dann?
Ich bin nach langer Zeit wieder aufgetaucht und ich hab neulich auch gedacht, Postings von mir würden hier gelöscht.
Auf welchen User trifft das noch zu?
In den Postings von mir, die freigeschaltet werden mussten, standen übrigens keine Beleidigungen oder Fäkalbegriffe oder so.
Das mit den Signalwörtern war mir also bekannt, ich war mir aber nicht bewusst, eines davon benutzt zu haben.
Da hast du ja übrigens auch schon gemeint, es sei gelöscht worden, weil ich immer so hitzig bin und andere Leute beleidge.
Keine Ahnung, was du mit mir in letzter Zeit hast. Es ist mir aber auch egal.
Ich dachte der Kommentar wäre vom anderen Andi hier geschrieben worden weil der ja kein Bild hat.
Nee, das war schon ich.
Hab nur versehentlich in der Ticker-Box eine andere Mail-Adresse angeklickt. Dann erscheint mein Bild auch nicht.
Tja, dann wissen wir also nun, dass du mich meintest.
Erklärst du mir dann noch, was ich hiermit zu tun habe??
Sorry, Benjamin, das wusste ich nicht. Dann ist ja alles gut. 🤗
@ togravus ceterum.
Bei mir hast Du jetzt den Ruf eine DIVA zu sein. Ein bisschen jedenfalls.
Was ??? Wenn man den Beitrag „Mama sch…“ gut findet oder erwähnt, wird das in die Moderation verschoben ??? ;.-)
@toggie:
Ich möchte klarstellen, dass das nicht von mir kommt. In dem Fall hab ich nicht versehentlich die falsche Mail-Adresse eingegeben.
Ich halte dich hier für so ziemlich den einzigen normalen Menschen. Isso.
@togravus ceterum ceterum:
Ach komm. Nun steh einfach über das Statement des in Rede stehenden Users, welcher die Aktion eines Klimaaktivisten als „sinnlos“ und „nicht legal“ bezeichnet hat.
Über das „sinnlos“ wundere ich mich zwar auch. Aber wenn sogar der Bundesjustizminister Marco Buschmann es öffentlich erwägt das Verhalten der Klimaaktivisten, welches gegenwärtig juristisch als eine Ordnungswidrigkeit gewertet wird und somit grundsätzlich kein strafbares Verhalten darstellt, genau diese berechtigte Verzweiflung der Klimaaktivisten mit ihrem Verhalten nun von eben einer Ordnungswidrigkeit zu einem juristischen Strafdelikt, also einem strafbaren Verhalten, umwandeln möchte. Da kann man den Leuten, die genau solche Statements abgeben kaum einen Vorwurf machen.
Denn der Bundesjustizminister Marco Buschmann äußert sein Vorhaben, dass das Verhalten der Klimaaktivisten nach seinen Wunsch-Vorstellungen von einer einfachen Ordnungswidrigkeit zu einer strafrechtsrelevanten Straftat umgewandelt werden soll nicht nur in der Süddeutschen Zeitung, der Frankfurter Allgemeinen Zeitung oder der Wochenzeitung die Zeit, sondern auch glasklar auf seinem Facebook-Profil.
Ich glaube niemand streitet es hier ab, dass der Klimawandel bereits im vollem Gange ist und wenn jetzt nicht rigoros dagegen gesteuert wird, dass der begonnene Klimawandel in einer Katastrophe für uns alle endet. Nicht nur in Afrika, sondern auch in Europa, Deutschland, LuBu, WN, Stendal, Weimar oder Hamburg.
@Andi mit Foto
Sieh es ihm nach, er vermißt Gaby (und ich sie auch).
Scheinbar ist der besagte Kommentar nun veröffentlicht. Und jetzt alle einmal tief durchatmen.
Solange wir noch tief durchatmen können, ohne gleich tot umzufallen …
Einen Ausstieg sollte man nicht ankündigen, das hat keinen Stil.
Ob es wirklich das Thema hergibt, ist dann die andere Frage. Ich denke die empörten Melo-Fans machen sich selbst zum Depp, wenn sie nicht realisieren können, dass manche Menschen das Thema wichtiger als eine gepflegte Abendunterhaltung ansehen. Da hätte es deine Erklärung gar nicht gebraucht.
Ich lese hier mit großer Freude, die Überlegungen hier in den Kommentaren in Schweden den Rechtstaat abzuschaffen und das Melo zu einem Hochsicherheitsereignis zu machen, damit zukünftig so was nicht mehr passieren kann.
Das ist Realsatire pur. Schon deswegen hat sich die Aktion gelohnt.
Du solltest das mal aus Sicht des Künstlers sehen, du bereitest dich monatelang auf diesen Auftritt vor. Und dann kommt so ein Spinner und sabotiert dich. Du erschrickst dich im ersten Moment und dann darfst du wegen so einem Vollidiot deine ganze Performance noch mal machen. Solche Aktionen sind durch gar nix zu rechtfertigen. Die sollen auf einer normalen Demonstration für Klimaschutz demonstrieren, ansonsten sollen diese Leute nicht ständig irgendwelche Veranstaltungen stören. Ich habe dafür NULL Verständnis. Egal aus welchen Grund solche Hirnlosaktionen gemacht werden. Zumal sind diese Klimakleber sowieso die größten Heuchler die es gibt. Hier einen auf Klimaktivist machen, aber dann mit dem Flugzeug nach Bali fliegen.
@escfrust:
Sind also alle so, ja?
Aktivisten hin oder her.Wieso dürfen Menschen in Hallen überhaupt große bemalte Leinentücher mit bringen.Wird man da nicht kontrolliert?
Ich weiß nicht, ob das beim Mello üblich ist, aber ich meine schon des öfteren bemalte Leinentücher bei Fans gesehen zu haben, die damit ihre Favoriten anfeuern wollen.
Zum Vorfall gestern beim MF will ich gar nicht mehr viel schreiben – Loreen hat’s locker genommen (ihr amüsiertes Kichern nach Abbruch der Performance), die Moderatoren haben die Situation souverän überbrückt, niemand ist zu Schaden gekommen, alles gut.
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Mich stört – ähnlich wie Togravus – wie mit diesen Klimaaktivisten grundsätzlich medial umgegangen wird. Natürlich sind die Aktionen nervig und verursachen Umstände die im Alltag mitunter unangenehm sind – aber in einer Welt, die jegliche Art von Verantwortung unserem Planeten gegenüber hartnäckig verdrängt, ist diese Art von Militanz für mich ein logischer Schritt (Ironischerweise sind es ja genau die Leute, die die Klimaschützer als „Traumtänzer“ bezeichnen, die am liebsten für immer weiter in ihrem Wolkenkuckucksheim leben wollen).
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Auf mich machen die Aktivisten bei aller Hartnäckigkeit einen durchaus gesprächs- und diskursbereiten Eindruck. Und es geht inhaltlich ja nicht um verqueren Seemannsgarn, sondern um eine Entwicklung, die wissenschaftlich tatsächlich hinreichend belegt wurde.
Anstatt aber das konstruktive Gespräch zu suchen, reagiert die Öffentlichkeit auf Menschen wie Greta Thunberg wie ein pubertärer Schulhofs-Bully: Häme, Zynismus, obszöne Witze und demütigende Gesten, völlig unverhältnismäßige Kriminalisierung bis hin zu offenen Gewaltphantasien.
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Manchmal habe ich das Gefühl dass sich unsere Gesellschaft stellenweise schon in eine sehr infantile und degenerierte Richtung entwickelt.
Unterstützt du diese Prosteste dann auch noch wenn jemand ernsthaft zu Schaden kommt oder gar stirbt?? Ist das dann auch noch ok weil für eine „gute Sache“??
Niemand der Demonstranten und Aktivisten will, dass ein Mensch zu Schaden kommt oder gar stirbt. Insofern ist die Intention deiner Frage schon sehr falsch und auch etwas dreist. Es müsste ja auch erstmal dann geklärt werden, ob eine Aktion der Demonstranten überhaupt maßgeblich daran schuld ist.
Und ja, natürlich wäre es immer noch richtig, sich im Fall des Falles für den Klimaschutz einzusetzen. Wieso denn auch bitte nicht? Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
@Andi
Ich habe in meiner Frage mit keinem Wort etwas von Absicht oder Intention geschrieben. Von daher ist es um in deinen Worten zu bleiben „dreist“ mir sowas in den Mund zu legen.
Ich hab auch nicht behauptet, dass du das geschrieben hast.
Aber die Intention ist halt schon da, sonst würdest du diese Frage ja nicht so stellen.
@Andi
Sorry, aber für mich heiligt der Zweck eben nicht alle Mittel.
So, ich ziehe mich jetzt auch erstmal aus diesem Thread zurück, politische Themen sind immer recht heikel.
Ich hab auch nicht behauptet, dass der Zweck die Mittel heiligt. Das behauptest grad nur du. Und das meine ich mit „intention“: wenn du mit Sprüchen wie „der Zweck heiligt nicht die Mittel“ ankommst, meinst du, dass der Zweck der Aktionen wäre, dass Menschen zu Schaden kommen.
Und das ist eben NICHT der Zweck der Aktionen. Also ist der Spruch vollkommen fehl am Platz.
@Andi
Nichts für ungut, aber genau diese übliche Erbsenzählerei habe ich wirklich nicht vermisst.
Ach ja, schluck das „Hase“ runter.
Es ist keine Erbsenzählerei, ob Aktionen den Zweck haben, Menschen zu gefährden oder ob sie diesen Zweck eben nicht haben.
Ich hab dir meinen Standpunkt erläutert. Ja, die Proteste und Aktionen wären auch dann wichtig, wenn Menschen zu Schaden deswegen kämen. Gleichwohl wäre dies dann ggf. strafrechtlich zu verfolgen und zu verurteilen.
Du musst diesen Standpunkt nicht teilen. Aber Erbsenzählerei ist das nun wirklich nicht, mein Hase. (Ich schreib das, wann ich es will.)
Was ESC1994 hier meint ist, das die Aktivisten es in Kauf nehmen das jemand dadurch Schaden nimmt oder stirbt weil z.B. der Rettungswagen bei einer gesperrten Straße nicht mehr durchkommt und zu spät am Notfallort ankommt wie es in Berlin passiert ist. Natürlich will kein Aktivist so was und manchmal bleiben auch Zweifel ob ein Patient dann nicht auch trotzdem gestorben wäre aber eine gewisse Mitverantwortung muss man ihnen anlasten wenn sie sowas tun das ist meine Meinung
@Thilo Ich kann dir da nur zustimmen
@Thilo:
Nein, sie nehmen es eben nicht in Kauf.
Das wäre Vorsatz und eine Straftat.
Ich wäre sehr sehr vorsichtig damit, anderen eine Straftat zu unterstellen.
Es ist bislang ziviler Ungehorsam. Wenn du keine Beweise für Vorsatz hast, Menschen zu Schaden kommen zu lassen, solltest du den Ball flachhalten.
Eine Mitverantwortung muss ihnen im Zweifelsfall dann auch erstmal bewiesen werden. Dafür leben wir in einem Rechtsstaat.
@Andi (mit Foto):
Ich wundere mich auch immer wieder darüber, dass User (m/w/d) hier auf ESCK ohne jegliche juristische Ausbildung – egal ob nun bspw. Rechtspfleger, Polizei, Urkundsbeamte einer gerichtlichen Geschäftsstelle oder abgeschlossenes Jurastudium (erstes und zweites Staatsexamen) – entweder
erstens von sich selber aus eine juristische Diskussion anfangen
oder
zweitens auf biegen und brechen andere User (m/w/d) juristisch belehren möchten, nachdem diese, weil es unvermeidbar war mit juristisch unstrittigen Tatsachen argumentieren.
Na ja. Arroganz. Hybris oder uneinsichtige Besserwisserei ? Wer weiß das schon.
Ich kann da ein Lied von singen und zwar bei einigen hier auf ESCK.
Und wie viele Menschen sterben schon jetzt durch den Klimawandel?
@Timo:
Diese Hobbyjuristen erlebe ich bei FB immer wieder.
In Unkenntnis von irgendwelchen Fällen und Akten wird für jeden erstmal eine härtere Strafe gefordert. Warum ticken Menschen nur so, das sie andere schwerstmöglich bestrafen wollen?
Vielleicht glauben die auch „Ich hab mal Tatort geguckt, ich weiß nun bescheid.“ Aber ich hab auch mal „In aller Freundschaft“ geguckt und bin nicht der Meinung, ich sei medizinisch bewandert oder könnte jemanden operieren.
@Thilo mit Bobby
Danke Thilo, wenigstens du hast verstanden was ich sagen wollte.
@ESC1994:
Ich hab auch verstanden, was du sagen wolltest.
Ich teile nur einfach deine Meinung nicht.
Meinungsfreiheit ist keine Einbahnstraße, Schatz.
@Andi
Dein „Schatz“ kannst du dir auch sparen. Ich kenne dich nicht persönlich sondern nur von hier, von daher finde ich solche Bemerkungen wie „Hase“, „Schatz“ etc hochgradig unangebracht und übergriffig. Nenn deinen Freund oder jemanden aus deinen Bekanntenkreis meinetwegen so, aber nicht mich!!
In Ordnung, mein Hase.
Und wie viele Menschen sterben durch den Klimawandel? Dein Argument ist absurd. Sorry.
Wenn du kriminelles oder asoziales Verhalten für richtig hälst ist das okay. Aber dieses Verhalten wie sich an Straßen festzukleben um den verkehr zu behindern, oder Bilder zu beschädigen, sind nun mal Straftaten. Wenn dann doch ne Rettungskräfte durch so einen Unsinn behindert werden, dann ist so ein Verhalten einfach assozial. Ich setze diese klimakleber mit islamischen Terroristen oder Neonazis gleich. Weil sie den Staat erpressen wollen, so zu handeln, wie sie es wollen. Und das sie anderen Menschen einen gewissen Lebensstil aufdrängen wollen. Nix anderes wollen die islamischen Terroristen, Linke und rechte Terroristen. Sie wollen den demokratischen Staat kaputtmachen. Wenn man diesem Treiben dieser kriminellen nicht Einhalt gebietet, dann kommen wohl noch schlimmere Aktionen. Man kann ja für Klimaschutz demonstrieren, aber soooo bitte nicht.
@escfrust:
Nein, das sind keine Straftaten.
@escfrust:
Wäre ich ein Mitglied der Letzten Generation würde ich dich jetzt wegen übler Nachrede anzeigen. Eine Online-Anzeige behalte ich mir trotzdem vor.
Es geht einfach gar nicht, dass du sie mit islamischen oder rechten Terroristen gleichsetzt.
Terroristen wollen die Welt brennen sehen. Die Klimaaktivisten wollen den Brand löschen und die Demokratien erhalten.
Wenn wir im Klimaschutz nicht schnell und drastisch umdenken und gegensteuern, gibt es keine Demokratien mehr. Dann gibt es keinen bewohnbaren Planeten mehr. Das ist Fakt.
Aber ich ahne schon, dass ich da bei dir auf taube Ohren stoße.
Ich wollte mich eigentlich aus der Diskussion heraushalten und vielleicht sollte ich es auch, da es so nur weiter angeheizt wird.
Du magst die Aktion nicht, ok. Ich persönlich halte auch nicht viel davon, obwohl ich in der Sache mit den Demonstrierenden bin. Aber du wirfst da gerade sehr viele Sachen durcheinander, wie ich finde. Die Plakataktion beim Mello und die Aktivisten der letzten Generation. Mich persönlich nerven die Aktionen der letzten Generation auch, da ich finde, dass man mit besseren und kreativeren Aktionen viel mehr Aufsehen erregen könnte. Man sollte die Mehrheit mit ins Boot holen und nicht mit solchen Aktionen verärgern.
Auch ich war betroffen, als ich von dem Krankenwagen, der nicht durchkam, gehört habe. Wenn man sich aber verschieden Quellen durchliest, dann starb die Person nicht wegen des Protestes. Kann später mal den Artikel der Feuerwehr Berlin heraussuchen. Das ging leider nur nachher in der oft hysterisch geführten Debatte unter. Jeden Tag kommen Rettungswagen später zu den Einsetzen, weil sie durch falsch parkende Autos aufgehalten werden. Auch das sollte dann Fairness halber in de Presse genannt werden.
Die Bildzeitung und mit ihr Politiker, die sich das Trumpsche Prinzip zu eigen machen, haben jetzt das Narrativ des Klimaterroristen erfunden. Super, dann muss man nicht über all das, was in diesem Land schief läuft, reden und es ändern müssen. Ich fand es komisch, dass der Umsturzversuch der Reichsbürger fast nur eine Randnotiz war und kaum von den Politikern besprochen wurde…..
Du setzt ‚Klimaterroristen‘ mit islamischen Terroristen gleich. Ich arbeite ehrenamtlich bei einer NGO, die sich um die zurückgelassenen Ortskräfte in Afghanistan einsetzt. Dadurch habe ich Kontakt mit Menschen, die vor islamischen Terroristen flüchten müssen, deren Familienmitglieder gefoltert, verschleppt und getötet wurden. Sorry, aber der Vergleich hat mich daher wütend gemacht. Sich an den Boden kleben und Brei auf ein hinter Glas gesichertes Gemälde zu werfen ist nicht zu vergleichen. Wie gesagt, ich finde die Aktionen nicht gut. Aber man sollte auch den Ball flach halten.
So sorry, ich wollte hier nie über Politik schreiben und werde es auch nicht mehr machen. Ich verspreche es. Das soll ein Blog sein, auf dem ESC-Fans sich zum schönsten Hobby der Welt äußern.
Rike
Danke Rike!!
@Andi (mit Foto):
„Eine Online-Anzeige behalte ich mir trotzdem vor.“
Antwort bezugnehmend auf deinen Kommentar um 15:31 Uhr auf das Statement von escfrust05 um 15:07 Uhr:
Lieber Andi,
ich glaube wir beide sind uns in unseren privaten und beruflichen Ansichten gar nicht mal so unähnlich und das freut mich persönlich sehr.
Auch ich habe hier auf ESCK einem konkreten Unser (m/w/d) mit einer Strafanzeige bei der StA gedroht, weil eine juristische Prüfung des Streites zwischen ihm und mir – der übrigens immer von jenem in Rede stehendem User (m/w/d) ausging – eine Strafanzeige zweifelsfrei richtig wäre. Aber nicht nur die juristische Betrachtungsweise gibt mir recht, sondern insbesondere auch die menschliche Sichtweise.
Aber nun zum Verhalten von escfrust05.
Escfrust05 hat sich jetzt in diesem Fall etwas um Kopf und Kragen geredet, nachdem so ziemlich alle User (m/w/d) auf ihn eingedroschen haben. Seine Statements sind sehr unglücklich formuliert. Hätte escfrust05 mal seinen Kopf und Verstand eingeschaltet wäre die ein oder andere Wortwahl definitiv vermeidbar gewesen.
Aber ein strafbares Verhalten, welches für eine Strafanzeige wegen übler Nachrede taugt, sind seine Äußerungen nicht. Der Klimaschutz ist jetzt halt einfach kein Herzensanliegen von ihm Das ist schade und bedauerlich, da der Klimaschutz eine sehr ernste und bedrohliche Angelegenheit ist. Die Gesetze und die ständige Rechtsprechung erlauben den Klimaaktivisten sehr großzügige Verhaltensweisen. Das ist gut so und escfrust05 sollte dies zur Kenntnis nehmen.
Was man escfrust05 allerdings zugute halten muss ist, dass ihm dafür der Schutz der Unfallopfer sowie kranker und hilfloser Personen (m/w/d) ein sehr wichtiges Herzensanliegen sind.
Ich persönlich nehme escfrust05 mit seinen Äußerungen so wahr, dass er nach meiner Ansicht und wohl auch aus der Sicht eines neutralen Beobachters heraus mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit niemals mit seinem Smartphone an einem Unfall steht und Polizei, Feuerwehr oder einem notärztlichem Rettungsdienst den Weg versperren würde. Alle Hilfskräfte hätten bei ihm problemlosen Zugang zu einer kranken, verletzten und hilflosen Person.
Und genau das liegt escfrust05 im Fall des Melodifestivalen und Loreen wohl sehr am Herzen. Er möchte einfach nicht, dass Loreen und jede andere Person von jemand anderen angegriffen wird. Gott sei Dank ist die Angelegenheit um Loreen gut ausgegangen. Aber man weiß dies im Vorfeld eben nicht.
Der Messerangriff auf die ehemalige Tennisspielerin und Weltranglistenerste Monika Seles bei einem Tennis-Grand-Slam-Turnier Anfang oder Mitte der 1990er Jahre, ein Attentat, welches Gott sei Dank noch glimpflich ausging, von dem sich Monika Seles seelisch aber nie wieder erholt hat und ihre Karriere von diesem Zeitpunkt an auf dem absteigendem Ast war, macht dies mehr als deutlich.
Völlig unbegründet sind die Bedenken von escfrust05 also nicht.
Es tut mir wahnsinnig leid, wenn mein Statement nun ausgerechnet dich trifft. Denn ich nehme dich im Gegensatz zu dem ein oder anderen User (m/w/d) hier auf ESCK als ehrlichen und insbesondere fairen User wahr. 😀
@Timo:
Ich kenne escfrust schon länger, aus einem anderen Forum, und kenne seine politischen Ansichten. Und ich sag mal so: mit blau-braun lieg ich da nicht ganz verkehrt.
Ich mache diese Online-Anzeigen ganz gerne – also, was heißt gerne. Ich mache es dann, wenn sie angebracht erscheinen. Und bisher auch nur bei FB-Postings, weil da wirklich teilweise rechter Abschaum kommentiert. Und bisher lief es immer so ab, dass die entsprechenden User dann von der Polizeidienststelle ihres Wohnortes kontaktiert werden. Gibt eine sogenannte Gefährderansprache. Wenn die erfolgt ist, bekomme ich als Antragsteller immer eine Rückmeldung.
Weiter passiert nichts. Nur die Info für diese Menschen: wir haben im Blick, wie du dich online verhältst, Du bist nicht anonym unterwegs. Du kannst dir nicht alles erlauben.
Geht da also nicht um Straftatbestände in dem Sinne oder sowas. Ich will einfach nur erreichen, dass die eben gewarnt sind und nicht in der Anonymität des Internets ihre AfD-Scheiße (sorry Benny!) verbreiten können.
Energieverbrauch Schweden 5100 ÖE (Rückgang seit 1990 : -400), Deutschland: 3800 ÖE (Rückgang seit 1990: -600) pro Kopf und Jahr. Jetzt DU.
Übrigens bauen die Politiker die Heizungsanlagen nicht ein. Das entscheidet jeder Bauherr bzw Hausbesitzer weitgehend selber, auch in Schweden. In Schweden wird auch niemand gezwungen schlecht gedämmte Holzhhäuschen als Ferienhäuser zu bauen. Es wird auch niemand gezwungen mit dem Auto zur Arbeit zu fahren, oder zum Brötchen holen. Niemand wird gezwungen einmal am Tag, oder sogar öfter heiss zu duschen. Es wird auch niemand gezwungen nach Bali in den Urlaub zu fliegen. Wer hat denn aktuell die Temperatur in seiner Wohnung WIRKLICH bei nur 19 Grad? hm? Wer das behauptet muss das erstmal beweisen, dass es stimmt. 19 ist nämlich ganz schön was anderes als 20.5….
Politiker sind nicht Eure oder unsere Erziehungsberechtigten. Wenn du aber für nen Haus anstatt 350.000 dann 500.000 an reinen Baukosten ausgeben musst, dann ist halt vielen der eigene Geldbeutel näher. Kann ja keiner verlangen, dass der Staat den Preisunterschied tragen soll. Das ist unfinanzierbar und wäre extrem unpopulär (nämlich bei denen die sich solche Hauspreise nicht leisten könnten)..
Der Anteil der EU plus GB am Weltenergieverbrauch ist nur noch 12%.. Fossil bei uns auf NULL heisst für das Weltklima so gut wie gar nichts. Sollen in China und Indien und den USA demonstrieren. Die sorgen zusammen für den Großteil (glaube sogar mehr als 50%) der Klimaerwärmung (mit welcher Begründung auch immer, Fakt ist, dass es so ist)
Windkraftanlagen hat von denen, die sich ankleben sicher kaum einer vor seinem Haus stehen, da sie eh nicht dort wohnen, wo die gebaut werden (müssten). Atomkraftwerke erst Recht nicht. Das alles seht immer ‚bei anderen‘. Der Strom kommt aus der Steckdose…
Das mit den Mooren ist eines der vielen Sonderthemen in diesem Bereich. Im Kleinen sind es dann Frösche, oder Vögel usw usf. Die notwendigen Stromtrassen will auch keiner vor der Tür haben und und und. Einfach mal eben ‚alles abschalten‘ geht aber auch nicht. Es muss einen geschickt geförderten Wandel geben und zwar bei ALLEN, nicht nur bei den Politikern.
Wer hat denn aktuell die Temperatur in seiner Wohnung WIRKLICH bei nur 19 Grad?
Ich.
Aber okay, in Italien ist schon einfacher, das gebe ich zu.
das kann ich glauben. Kanns aber auch sein lassen. Behaupten kann man viel, ohne es beweisen zu müssen…19 tagsüber ne, nicht nachts…^^
Okay, nachts 16. Wir haben ja Decke.
Aber, was ich in Deutschland ab und zu festgestellt habe, ist die Gewohnheit, mit offenen Fenster und Heizung an zu schlafen. Das fand ich immer unglaublich, obwohl wahrscheinlich auch gesund. Na ja, es ist auch egal
18° ohne Frieren diesen Winter. War kein Problem, man muss es nur versuchen
Respekt! Du bist wirklich der Herr der Zahlen. Ich meine das positiv 😀
Bingo!
Und das meine ich nicht zustimmend.
Souverän finde ich übrigens, wie SVT mit dem Vorfall umgeht. Die Sendung ist ungekürzt in der Mediathek zu sehen, hätte ich so nicht erwartet.
Gott sei Dank! Ich war dann doch neugierig und habe nachgesehen. Dabei hat man praktisch gar nix gesehen.
Die größte Aufmerksamkeit entsteht immer durch die öffentliche Berichterstattung und Empörung im Nachhinein.
Außer, dass die Leute darüber reden, haben diese Formen des Protestes aber auch noch nix gebracht. Und die Aktivisten wüssten ja selbst nicht wie.
Problematisch auch: Es wird ja in der Folge nie über die Sache geredet, sondern nur über die Moral oder Unmoral hinter solchen Protestformen.
In Großbritannien hat die Letzte Generation ja z. B. bereits davon Abstand genommen, sich auf Straßen festzukleben. Einfach, weil’s nichts geändert hat, außer ihrer eigenen Sache zu schaden.
Wenn man sieht, wie z. B. den Fridays-for-Future-Demos begegnet wurde, kann ich die Radikalisierung ja sogar ein Stück weit nachvollziehen. Doch mit drastischeren Mitteln allein ist ja auch noch keinem geholfen, zumal die Mello-Zuschauer sicher nicht die richtigen Adressaten sind.
Eben wurde die Startreihenfolge für die am nächsten Samstag stattfindende Ehrenrunde veröffentlicht. Sie beginnt mit Theodor Haraldsson und endet mit Kiana Blanckert:
https://eurovoix.com/2023/02/26/melodifestivalen-semi-final-running-order/
Das bedeutet, es gibt im Vergleich zum Vorjahr keine zwei Vierergruppen, in welche die Künstler eingeteilt wurden.
Klimaprotest – gerade jener zum Schutz von Feuchtgebieten und gegen übelsten Torfabbau – ist wichtig! Jedoch ist der Ort falsch; vor der Veranstaltungshalle mit Transparenten zu stehen (wie analog in Frankfurt-Main vor Nestlé-Zentrale) wird von Zuschauenden ebenfalls gesehen, ggf. wird darüber berichtet und erfährt – was wichtig ist – mehr Akzeptanz.
Noch etwas: Der ESC hatte immer politischen „Beigeschmack“!
Hmm, wenn ich hier so die Kommentare lese, da soll noch einer sagen dieser Aktivismus ist sinnlos…
Könnte jemand beim deutschen Vorentscheid bitte Sekundenkleber verteilen? 🖐
Ja am besten kleben sich die Klimakleber vor der Umkleidekabine von Ikke Hüftgold fest. Das wäre ja mal sinnvoll:)
🤣🤣🤣
Nun damit muss eine Demokratie fertig werden. Vor allem, wenn es sich um das Geburtsland von FFF handelt.
Wenn man das gestern mit den anderen Störern vergleicht, die noch im Gedächtnis sind (Spanien 2010, Jamala 2017, UK 2018 – dass es „ständig“ passiert, ist also auch noch falsch), dann fällt auf, dass es ja super harmlos gewesen ist. Niemand hat sich ausgezogen, niemand hat das Mikro weggerissen, niemand ist unter den Grill gekrochen. Loreen sagt ja selbst, dass sie nichts mitbekommen hat. Das war, wenn man es so will, der friedlichste Störer, den wir je hatten, was ja auch typisch für den Klimaprotest ist. Das hätte bei einem anderen politischen Lager ganz anders aussehen können.
Und jetzt gibt es schon den 2. Beitrag darüber auf ESC-Kompakt, einem deutschsprachigen Portal. Das beweist, es funktioniert. Eine Demo vor der Halle würde hier jetzt nicht so breit thematisiert werden.
@Andi: Jeder Fanatiker denkt, er würde es für eine gute Sache tun. Egal ob die sich jetzt die letzte Generation, RAF, ISIS oder DSU nennen. Natürlich kann man für Klimaschutz demonstrieren, aber dann bitte friedlich, geordnet und legal. Und natürlich ist das beschmutzen von Gemälden eine Straftat, nennt sich Sachbeschädigung. Genauso wenn man den Straßenverkehr bewusst behindert und Rettungswägen behindert. Das ist auch eine Straftat. Für mich ist die letzte Generation oder Klimakleber, einfach nur Terroristen. Klimaterroristen. Es ist zumindest eine Form von Terrorismus.
Und natürlich noch eine Ergänzung: Natürlich werden Menschenleben gefährdet, wenn man sich ohne Vorwarnung einfach auf einer befahrten Straße festklebt. Auch werden Menschenleben bewusst gefährdet, wenn Krankenwagen behindert werden. Und das nehmen diese Figuren ja auch voll in Kauf. Schon mal nachgedacht, ich weiß das fällt so manchem schwer, wenn ein Autofahrer nicht mehr früh genug bremsen kann? Natürlich werden Menschenleben gefährdet.
Wenn ein Autofahrer nicht mehr früh genug bremsen kann, dann hat er durch seine Fahrweise Menschenleben gefährdet.
Wo ist das juristisch begründet worden, dass das Festkleben auf Straßen bewusst Menschenleben gefährdet, wenn man es Wochen vorher ankündigt? Solang es dazu keine Rechtssprechung gibt, redest du leider Unsinn.
Es ist generell hier AfD-Geblubber, das du von dir gibst.
Es wurden auch keine Gemälde bewusst beschädigt. Diese teuren Gemälde waren hinter Panzerglas – natürlich waren sie das. Das Beschmieren von Glas ist keine Straftat.
Übrigens: wenn ein Autofahrer nicht schnell genug bremsen kann, weil er nicht sieht, wie mehrere Menschen auf der Straße sitzen, dann ist er zu schnell gefahren und/oder hat zu spät gebremst.
Wenn du übrigens so argumentierst, von wegen, kann ja sein, dass ein Auto zu spät bremst: na, dann riskieren doch die von dir so genannten Terroristen ihr Leben. Und das müsste dich doch freuen. Terroristen sind ja böse und können ruhig sterben oder etwa nicht?
Das Bundesverfassungsgericht hat Blockaden bislang anders eingeschätzt, nämlich als legitimes Mittel der Meinungsäußerung. Da war allerdings noch kein Kleber im Spiel.
Außerdem ist es ziemlich albern, die Letzte Generation mit RAF, ISIS oder ABBA in einem Atemzug zu nennen
@ alle Andis hier,
mit dem Attribut Diva kann ich eigentlich ganz gut leben, aber nur solange ich keine Pailletten, Federboas oder ähnliches tragen muss. 😎
Ohne Strafe kommst Du heute hier nicht raus, nachdem Du hier für etwas Unruhe gesorgt hast. 5 mal am Stück Främling hören 😊
Gnade! Dann lieber Pailletten und Federboas …
Du darfst tragen was du willst.
Und beachte hier künftig nur die Andis mit Bild. Das ist das Original. Der Rest sind schnöde Kopien. Nur von Andi mit Bild gibts hier die gewohnte Qualität und Expertise in allen Belangen. Dafür stehe ich mit meinem Namen.
🙂
@Andi: Ich verbitte mir die Unterstellung, ich hätte was mit der Afd zu tun. Ich kann auch mit Anzeigen drohen so ist das nicht.
Mach das mal. Soweit ich weiß, ist es nicht strafbar, darüber zu spekulieren, welcher Partei jemand nahesteht.
Und so wie du hier redest und auftrittst, legt das halt den Verdachte nahe, dass du der AfD nahestehst. Die spricht nämlich auch von Klimaterroristen und vergleicht sie mit dem IS.
Wenn du nicht möchtest, dass man dir unterstellt, du wärst AfD-nah, rede halt nicht so. Ganz einfach.
Falls du mich anzeigen möchtest, kann ich dir gerne direkt meine Adresse geben, dann musst du nicht den Umweg über den Blog hier gehen.
Wie schön, du bist wieder mit dabei😀
@Andi: Ich rede so wie mir der Schnabel gewachsen ist. Und meine Meinung über die Klimakleber, bleibt so wie sie ist. Für mich sind das einfach nur Kriminelle. Punkt. Die Afd ist genauso schlimm. Dieser Putinarschkriecherverein. Behaupten wären Patrioten, treten dann aber in einer russischen Propagandasendung auf und lassen sich von ihm finanziell unterstützen. Die habe ich genauso gefressen. Und das schon lange vor dem Ukrainekrieg. Nazis oder rechte Parteien schaden dem Land, genauso wie Linksradikale.
Was, bitteschön, haben denn wissenschaftliche Erkenntnisse über die Entwicklung des Klimas mit links oder rechts zu tun?
Wenn es um die Klimathematik geht, gibt es nur zwei Fraktionen: Auf der einen Seite stehen die Realisten, die versuchen zu retten, was wahrscheinlich nicht mehr zu retten ist, und auf der anderen Seite stehen all jene, die im Kopf Erbsensuppe statt Hirn haben oder schlichtweg böse sind. So einfach ist das.
Es geht hier nicht um wissenschaftliche Erkenntnisse, die werden von mir auch nicht bestritten, obwohl Wissenschaftler auch nur Menschen sind. Es geht einfach darum das es durch nix gerechtfertigt ist, das man sich an Straßen festklebt. Und damit gefährliche Situationen für Autofahrer oder Rettungskräfte sorgt. Punkt. Ich bin auch kein Fan von Fridays for Future, aber deren Aktionen sind friedlich, ihre Demonstrationen sind legal und sie bringen andere Menschen nicht in Gefahr. Das muss man ihnen lassen. Hast du mal nachgedacht, wie weit das noch gehen soll, wenn die letzte Generation merkt, hmm, mit dem Kleben kommen wir nicht weiter. Was die dann machen? Ich glaube auch nicht das diese Figuren, dem Kampf für die Umwelt und Klimaschutz helfen, wenn sie die Menschen verärgern mit ihren Aktionen.
Du gehörst also zur Erbsensuppenfraktion … Gut, dass wir das geklärt haben.
Ich bin ja bereits 50+ und hatte ein tolles Leben. Trotzdem könnte ich die jungen Menschen verstehen, wenn sie weit radikalere Maßnahmen ergreifen würden, weil wir und jene, die uns vorausgegangen sind, ihre Lebensgrundlage zerstört haben. Außerdem sterben jeden Tag mehr Menschen als Folge des Klimawandels als all die nur legendären und anekdotischen, die der Krankenwagen nicht rechtzeitig erreicht. Vielleicht siehst Du es ja auch so: Die Menschen, die am Klimawandel sterben, sind ja vor allem Afrikaner. Ist also halb so schlimm … 🙁
Ich mag keine Erbsensuppe. Aber schön das du Verständniss für kriminellen Fanatiker hast. Und welche sonstigen Prioritäten setzt,hast du ja gerade verkündet. Was passiert, wenn durch solch kriminelle Aktionen ein Krankenwagen, den du oder Verwandte von dir, braucht? Aber so weit denken ist natürlich glücksache. Und soviel Glück haben manche natürlich nicht. So eine Denke finde ich absolut abartig.
Ich komme leider erst jetzt dazu einen Kommentar zu diesem Thema zu verfassen, möchte aber jetzt auch noch einmal meine Meinung kund tun:
Viele Menschen sind mit dem Thema „Klima“ übersättigt! Dies bedeutet NICHT, dass diese Menschen die Klimakrise leugnen. Die Menschen, welche die Klimakrise leugnen sind sowieso in der Minderheit. Der Großteil der Weltbevölkerung weiß schon wie es um das Klima steht!
Es geht eher darum, dass der „erhobene Zeigefinger“ -dass gegen die Klimakrise jetzt unbedingt etwas unternommen werden muss- ausgerechnet hauptsächlich von den Menschen kommen, welche selbst im Vergleich zur großen Allgemeinheit am meisten CO2 ausstoßen!
Ich glaube das beste Beispiel hier ist Sebastian Vettel (Formel 1-Fahrer und Klimaaktivist). Zur Erinnerung für alle, die Formel 1-Saison geht jährlich von März bis November und man ist rund alle zwei Wochen in einem anderen Land. Es geht hier also nicht nur darum wie viel CO2 so ein Rennwagen ausstößt, sondern auch um die ganzen Reisen des Teams und dem Equipment, So viel CO2 wie Sebastian Vettel in seinem Leben bis jetzt ausgestoßen hat wird der Durchschnittsbürger in seinem kompletten Leben NIE erreichen! Wahrscheinlich nicht mal die Hälfte davon. Nehmen wir mal das Thema fliegen. Wie oft fliegt der Durchschnittsbürger jährlich? Wahrscheinlich zwei mal und dies beim Sommerurlaub mit Hin- und Rückflug! Wie oft fliegt Sebastian Vettel jährlich?
Man kann jetzt unendlich viele Beispiele dazu bringen, auch von der bekannten Frau Thunberg im Jahr 2019 mit ihrem Segeltörn nach New York und ein Flugzeug mit ihrem „Team“ fliegt hinterher!
Also sind für dich Frau Thunberg und Herr Vettel nicht glaubwürdig, weil nur der Klimaaktivist glaubwürdig ist, der zu 100% so lebt, dass es dem Klima nicht irgendwie schadet?
Tja – schlechte Nachricht für dich, du kannst also deine gespielte Empörung wieder einpacken: solange wir leben und uns auf diesem Planeten bewegen, werden wir immer alle dem Klima schaden. Es geht darum, dem Klima weniger zu schaden. Und das können wir nur alle gemeinsam.
Wenn es solche Menschen wie dich gibt, die ständig alles aufrechnen, nach dem Motto „Herr Vettel hat aber dies und das, also hab ich noch was gut und muss nichts tun“, wird es nicht besser werden.
Du verharmlost hier die Thematik. Das ist nicht in Ordnung.
Ich habe nur die aktuelle „ist“-Situation erklärt!!! Und diese ist einfach so, dass es für die meisten Menschen, eben den Ottonormalverbraucher, einfach unglaubwürdig ist, wenn sich Klimaaktivisten so verhalten wie eben ein Sebastian Vettel!
Frau Turnberg ist genauso eine Heuchlerin, wie die letzte Generation. Anderen Menschen vorschreiben, wie sie leben sollen, aber dann selbst mit dem Flugzeug nach Bali in den Urlaub fliegen.