Liebe Leserinnen und Leser,
liebe Kommentatorinnen und Kommentatoren,
erst zum zweiten oder dritten Mal in der mehrjährigen Geschichte von ESC kompakt haben wir am Sonntagabend (19. Februar 2023) einen Thread geschlossen, also die Kommentarfunktion außer Kraft gesetzt (unter dem Songcheck „Melodies of hope“).
Das hatten wir aus zwei Gründen getan, erstens aus organisatorischen und zweitens aus inhaltlichen:
zu (1): Wie die Allermeisten von Euch wissen, sind wir ein ehrenamtliches Fanprojekt. Wir berichten „von Fans für Fans“.
Unser Anspruch ist es, Euch über jeden Augenaufschlag in der Bubble zu informieren und zu unterhalten, aber es gibt dabei logischerweise kapazitäre Grenzen. Wir sind alle acht in Vollzeit berufstätig und betreiben das Bloggen als Hobby. Zuweilen stoßen wir an Kapazitätsgrenzen, und zwar vor allem auch dann, wenn es um das Moderieren von Kommentaren geht.
Wir geben Kommentare von (neuen) Erstkommentierenden grundsätzlich vor Veröffentlichung frei. Wenn wir aber Kommentare von einzelnen Leserinnen und Lesern freigegeben haben, die regelmäßig kommentieren, setzt ein Algorithmus ein, der die Kommentare „automatisch“ freigibt, damit nicht zu viel Zeit vergeht und Ihr weiter diskutieren könnt. Wir verzichten in diesen Fällen vertrauensvoll auf eine Echtzeit-Moderation.
Wir vertrauen auf unsere Leserinnen und Leser, dass sie sich an die Online-Kommetar-Spielregeln, die häufig Netiquette genannt werden, halten. Damit haben wir sehr gute Erfahrungen gemacht und deshalb auch keine ESC-kompakt-spezifische Netiquette publiziert, es gibt ausreichend Vorlagen der etablierten Medien, wie z.B. diese vom NDR.
Wenn es bei uns keine zeitlichen Ressourcen gibt, um Diskussionen zu moderieren, wir aber erleben müssen, dass Geschmacksgrenzen überschritten werden oder sogar formaljuristische Fragen aufgeworfen werden, bleibt uns keine andere Möglichkeit, als die Kommentarfunktion vorübergehend stillzulegen.
Das tun wir nur in Notfällen und das tun wir auch nicht gerne. ESC kompakt will einen Raum bieten, in dem Fans mit Fans engagiert, kompetent, fundiert, abwechselungsreich, spannend und gerne auch subjektiv und emotional diskutieren können.
Wir wissen, dass diese Möglichkeit zu diskutieren, Teil der erfolgreichen ESC-kompakt-„Formel“ ist.
Dennoch haben wir am o.g. Sonntagabend keine andere Chance gesehen, als die Kommentarfunktion unter dem Patty-Gurdy-Songcheck zu deaktivieren, um die Eskalation zu beherrschen, was uns zu (2) bringt.
zu (2): Ich will hier keinesfalls auf die Streitigkeiten und Kontroversen eingehen, die uns am besagten Sonntag veranlasst haben, die Kommentarfunktion unter einem Beitrag außer Kraft zu setzen. Das heizt im Zweifel diese Auseinandersetzung wieder nur an.
Die Grenzen in der Beurteilung eines Kommentars sind auch fließend, das liegt in der Sache. Wo hört Meinung auf und wo fängt eine Beleidigung an? Sehr, sehr selten nur löschen oder redigieren wir Kommentare. Das wissen alle, die bei uns häufiger vorbeischauen und mitdiskutieren. Daher möchten wir ganz einfach nur an Euer persönliches Verantwortungsgefühl appellieren, wie man die Dinge formulieren sollte, die man rüberbringen will. Im Zweifel hilft die o.g. Netiquette.
Wenn Ihr uns in dieser Form unterstützt, motiviert Ihr uns damit, den größten unabhängigen ESC-Blog der deutschsprachigen Welt zu gestalten. Denn es gibt noch einen weiteren Aspekt:
Viele Leserinnen und Leser schreiben uns, dass sie ESC kompakt so oft und gerne besuchen, weil die Diskussionen bei uns zwar intensiv und lebhaft und emotional und leidenschaftlich, aber respektvoll und intelligent stattfinden. Ein vergleichbares Feedback bekommen wir auch aus der Bubble, von „offiziellen“ ESC-Instanzen und genauso von vielen Künstlern. (Was uns übrigens hilft und was dazu beiträgt, Euch vor allen anderen regelmäßig mit „breaking news“ zu versorgen.)
Bitte helft uns, dass das so bleibt. Wir wollen wirklich niemandem von Euch Vorschriften machen. Begründete Kritik, Satire, gnadenlos subjektive Meinungen, witzige Seitenhiebe (auch direkt an uns gerichtet) sind genauso willkommen wie alle anderen Botschaften vom Klatsch über feuilletonistische Fast- oder Quasi-Essays bis zu Liebeserklärungen.
Dankeschön.
PS: Wir Blogger kommentieren zuweilen ja auch in den Kommentarspalten mit. Dabei geben wir uns aber immer unmittelbar zu erkennen. Wenn also Menschen namensidentisch kommentieren und es ist nicht erkennbar ist, dass es sich um einen Blogger handelt, dann sind wir das auch nicht selbst.
Dieser Beitrag ist wichtig und richtig.
Klar, ich denke die wenigsten aktiven User hier betrifft es wirklich, aber an und zu schlagen hier bei manchen Themen leider ein paar schwarze Schafe schon etwas über Stränge, dabei verbindet uns im Endeffekt ja eigentlich alle die Liebe zum ESC und deshalb sind wir auch regelmäßig hier. Ich sag dazu jetzt einfach mal ganz kitschig, Love Love Peace Peace Leute und schönen Start in die Woche. 😀
Im letzten Absatz wurde zweimal nicht gegendert.
Daß ich das noch erleben darf, gesunder Menschenverstand.
Es wird eine gute Woche.
Extrem wichtig dieser Post. Ich selbst habe mich in den letzten Jahren fast vollständig aus der Kommentar-Sektion rausgezogen, weil mir zu oft die Sprache zu aggressiv war. Obwohl ich eigentliche gerne mitrede.
Geht mir genau so!
Ihr Rechten nervt langsam auch mit eurem Gender nonsense. Ist es so schlimm Menschen die eine andere Hautfarbe, Sexualität oder ein Geschlecht haben zu respektieren und miteinzubeziehen? Kommt mal endlich im 21 Jahrhundert an. Nimmt man zwingt euch zu gendern. Wer das jedoch tun will soll es tun uns braucht eure konservativen Belehrungen nicht.
Man ist ja nicht automatisch „rechts“, wenn man wie der Rat für deutsche Rechtschreibung – der, und nur der gibt die verbindlichen Regeln vor – sprachliches Gendern ablehnt. Bei Babykleidung, Bezahlung und Lohn soll man ja auch nicht gendern, oder?. Gendern sexualisiert. Fußgänger oder Autofahrer*innen – da spielt das Geschlecht keinerlei Rolle, genausowenig der IQ, die Religion, Körperfülle oder die politischer Anschauung – die mus man ja auch nicht eigens betonen. Warum also das Geschlecht? Dass es Männlein und Weiblein und Diverse gibt, dürfte allen bekannt sein. Wer sprachliches Gendern ablehnt ist also deswegen noch lang nicht „rechts“.
Ich gebe zu manche Kommentare waren grenzwertig. Aber deshalb die Kommentarfunktion unter diesem Beitrag ganz sperren? Hmm, müsst ihr wissen. Ich finde es etwas übertrieben, dann die Leute dafür zu bestrafen, die nix mit der Diskussion zu tun hatten, und vielleicht dort noch ihre Meinung kund tun wollten.
Du sagst einige Kommentare waren Grenzwertig. Stell dir mal selbst die Frage ab wann die Grenze überschritten ist? Und was würdest du dann als Blogger tun? Zugucken bis Fetzen fliegen? Und wie Peter es oben beschrieben hat spielt auch die Zeit eine Rolle. Die müssen auch irgendwann zu Bett gehen. Im Blog würde es dann in der Nacht richtig rund gehen. Überdenke bitte deinen Standpunkt und lies den Artikel nochmal durch. Klar ist das ärgerlich wenn ein Thread geschlossen wird aber schuld sind doch die die sich nicht benehmen können
Wenn Beiträge von manchen Usern so schlimm sind, dann sollte man doch auch mal überlegen, ob man die, die sich daneben benehmen nicht für eine weile sperrt. Aber nicht die Mit bestrafen, die mit den Diskussionen nichts zu tun hatten.
Und wie willst du dann über die „bösen“ Kommentare Herr werden? Das wär ja fröhlich so weiter gegangen. In diesem Fall für mich der einzige logische Schritt. Eigentlich sollte jeder normale Mensch in der Lage sein, selbst zu merken wann er zu weit geht, zumindest dann, wenn er einmal dafür gerügt wurde.
escfrust05, hätte mich auch sehr gewundert wenn du da nicht involviert gewesen wärst.
Trotzdem, deine kommentare sind seit du da bist z.teil recht grenzwertig und wurden toleriert. Es kommt also eher auf da thema an, wo sie nicht toleriert werden. Aber patty gurdy? Bist du nicht eher ein militanter befürworter von ihr?
An escfrust05 lag’s aber doch nicht?
Es gibt nur einen
An dem was im betreffenden Thread vor sich ging, war ich nicht beteiligt. Ich bin kein millitanter Befürworter von ihr, wie kommst du da drauf? Ich mag ihren Song und ich mag ihre fröhliche Art, wie sie Interviews führt. Nicht mehr, nicht weniger. Wenn jemand ihren Song nicht mag, so what? Menschlich gesehen finde ich auch Trong total nett, mag aber seinen Song nicht. Persönlich habe ich auch gar nix gegen Ikke Hüftgold, finde halt nur seinen Song zum fremdschämen und bin nach wie vor der Meinung, das sein Song in Liverpool mal wieder letzter werden würde. Und das wir weitaus bessere Alternativen hätten, als ihn. Aber wenn das Publikum ihn am Ende wählt, ist man selbst schuld und hat dann auch nix besseres als letzter Platz verdient.
Es ist ja schon auffällig, dass es meist bei den deutschen Kanditaten heftig wird. Das hatten wir schon mal vor Jahren als das gleiche Thema diskutiert wurde und wir uns eigentlich einig waren, dass die es nicht verdient haben herabgewürdigt zu werden. Letztes Jahr war das ja noch extremer, wo einige nicht zwischen NDR und dessen Kandidaten unterscheiden wollten.
Vielleicht sollte man deswegen gerade bei diesen Artikel auf die Umgangsformen in der Diskussion aufmerksam machen, also nicht nur zum Kommentieren animieren sondern auch sagen, dass es keinen Sinn macht teilweise mehrfach zu posten, dass man das Lied nicht mag (bzw. Schlimmeres). Ich bin ja eh der Meinug es reicht zu loben und wenn es nichts zu loben gibt, dann zu schweigen. Es fällt dann schon auf, wenn unter einem Kandidaten kaum was löbliches kommt Ok, ob ich das bei Ikke durchhalte weiß ich noch nicht…
Das wäre ja auch blöd. Man soll seine Meinung sagen können auch wenn sie negativ ist. Wichtig dabei ist wie man etwas sagt. Der Ton macht die Musik. Man kann auch vernünftig sagen was einem nicht passt.
Aber im Grunde hast du schon recht. Reden ist Silber schweigen ist Gold.
„Der Ton macht die Musik“
Dieser Satz fasst alles gut zusammen. Einige Kommentatoren sind in letzter Zeit wirklich übers Ziel hinausgeschossen. Beleidigungen über Beleidigungen – mal in Bezug auf die Musik, mal in Bezug auf andere Kommentatoren. Kritik äußern schön und gut, aber bitte ohne beleidigend zu werden.
Ich schreibe noch nicht lange hier, aber lese schon sehr lange mit. Aber in letzter Zeit schienen manche extrem gereizt. Denkt doch wirklich mal an die Blogger, die ihr Herzblut hier in die Seite stecken. Sie können nicht ständig kontrollieren, ob alle Posts im Rahmen sind.
Deswegen: Kritik gegenüber Songs ja, aber ohne Beleidigend zu werden. Oder wie Thilo mit Bobby ut zusammengefast hat: Der Ton macht die Musik.
„Der Ton macht die Musik“ gilt aber in erster Linie für die Musik, die ja bekanntlich in erster Linie aus Tönen besteht . Und wenn es da mit den Tönen nicht so klappt….
Das wäre aber ziemlich langweilig, wenn alle nur noch positives Feedback zu den Songs schreiben.
Es kommt ja auf das wie an. Bei Patty habe ich geschrieben, dass es nicht mein Favorit ist, aber weil es eben gefällig ist, beim ESC gut ankommen wird. Da ist keine wirkliche Kritik, aber natürlich bedeutet es, dass es mir nicht wirklich gefällt, aber vermutlich der Masse.
Das Problem ist doch auch, dass in einigen Köpfen die Vorstellungen herrscht, dass man seinen Favoriten hochloben kann, indem man alle anderen über das Maß hinaus nieder macht.
Ob einem ein Beitrag gefällt oder nicht, sollte man schon sagen dürfen. Auch mal ein paar härtere Worte zu benutzen, ist auch nicht schlimm. Besonders bei Ikke Hüftgold. Ist ja nicht mehr so lang bis der V-Day ist.
Ich war Moderator in einem Forum und weiss wie schwer und undankbar der moderierende Job ist. Von daher voller Support! Macht weiter so!
Ich fände es zielführender, wenn man IP-Adressen von Personen, die regelmäßig gegen die Netiquette verstoßen, vorübergehend oder dauerhaft sperrt. Man kann den Bloggern vertrauen, dass sie mit dieser Regel maßvoll umgehen würden und nicht wegen jeder Kleinigkeit sperren würden.
Sehr gut geschrieben, Peter. Vielen Dank. „Der Ton macht die Musik“ beschreibt es eigentlich perfekt. Dies wäre doch auch einmal ein schöner Songtitel (mit gutem Text 😉).
Oje was habe ich denn verpasst?
Ich muss dabei sagen, ich kommentiere eher selten in der letzten Zeit, genau weil es mir keinen Spaß mehr gemacht, wenn ich mir die Kommentare angeschaut habe.
ich habe festgestellt, dass ab und zu die Blogger Kommentare loeschen, die sie fuer unmoeglich oder grenzwertig halten.
Und sie hatten – mMn – immer recht.
manchman koennten sie auch oefter einschreiten, aber sie muessen selber wissen.
Bis jetzt haben sie immer richtig gehandelt. Und gestern war die Sperre auch richtig.
Vielen Dank fuer diesen Blog und weiter so! 💪💪💪
Wobei der druck auf den „lösch-knopf“ bei einigen acts leichter fällt als bei anderen. Bei ikke zbsp.fällt das löschen eher schwerer.
Aber… es faellt nicht soooo leicht, im Allgemeinen. Gestern, z.B., die ganz harte Kritik an Patty Gurdy war noch da (ist immer noch da, glaube ich… ich kontrolliere gleich), aber es wurde ein Kommentar geloescht, wo ein Kommentator mit Namen und Vornamen genannt wurde – und das war richtig so.
Wirklich schade dass der Thread gesperrt werden musste. Im Nachhinein betrachtet war meine Wortwahl auch nicht immer 100 % gelungen muss ich selbst zugeben. Na ja, jetzt ist das Kind leider schon in den Brunnen gefallen. 😕
Möchte dennoch den Bloggern auch danken dass sie diese Seite ins Leben gerufen haben. Ich bin schon seit Sommer 2019 hier zugange und genieße es in 99,9 % auch sehr zu kommentieren. Einige der User sehe ich schon fast als „Freunde“ wenn man es denn so bezeichnen kann.
Wünsche jedenfalls allen Usern und den Bloggern einen guten Start in die Woche sowie noch viel Spaß diese Saison.🙂
Danke für den Beitrag. ❤ Leider haben einige Menschen die Unsitte an sich, ihre eigene Meinung dadurch vermeintlich verstärken zu wollen, indem sie das, was anderen gefällt, schlecht reden, anstatt das zu „feiern“, was sie an ihren eigenen Lieblingen gut finden. Manchmal wird das dann noch gepaart mit Vermutungen über die Intelligenz und dem verkorksten Geschmack der anderen Kommentierenden. Einige haben auch nie gelernt, die Herausforderung der eigenen Meinung nicht als persönlichen Angriff zu verstehen – die Sachebene der Diskussion wird dann schnell verlassen. Wenn solche Gemüter aufeinandertreffen, explodiert es sehr schnell. Sorry, dass ihr euch damit herumschlagen müsst, liebe Blogger. Eigentlich sollten wir uns doch alle freuen und feiern, dass wieder ESC-Saison ist! 🙂
Hier gab es Drama und ich war nicht anwesend? Wie konnte das passieren?
Kann es nicht sein, dass einige ein wenig dünnhäutig sind, wenn Kritik an ihren Lieblingen geäußert wird?
Das war nicht der Fall.
Hier kann man schon die Geschichte ein bisschen verfolgen (es fehlen aber ein paar heikle Sachen, die schon davor geloescht wurden):
https://esc-kompakt.de/songcheck-finale-unser-lied-fuer-liverpool-5-melodies-of-hope-von-patty-gurdy/
Ich hab es gelesen, danke.
Naja, unter einer negativen Wortmeldung zum Song kommt „Hat sich trevoristos ein noch unverschämteres Zweitprofil zugelegt“, 5 Lesern gefiel dieser Kommentar.
Weiß nicht, aber für mich ist das schon sehr dünnhäutig. Und ich frage mich, warum das nicht gelöscht wurde. Denn hier wurde ja auch trevoristos beleidigt (auch wenn der sich nicht beleidigt fühlte vielleicht, weiß ich ja nicht, aber das kann ja nicht der Maßstab sein).
Ja, wie auch immer, finde das jedenfalls alles sehr zweifelhaft. Und mir fällt es schon auf, dass Leute mit anderen Meinungen gerne mal angegriffen werden hier.
Es wird da auch mit zweierlei Maß gemessen. Weiter oben steht hier zum Beispiel von escfrust (gut, von dem erwartet man nichts anderes mehr, aber auch das kann ja kein Maßstab sein) sinngemäß, dass es nicht okay war, Patty Gurdy zu beleidigen, aber gegen Ikke Hüftgold sei das kein Problem.
Sorry. Geht auch gar nicht. Und nach dem großen Aufschlag von Peter hier von wegen Netiquette gehört sowas eben auch geahndet, wäre man konsequent.
Fuer mich koennen die Blogger machen was sie wollen.
Aber ich stelle eine gewisse Konsequenz fest.
Man kann natuerlich die allgemeine Stimmung im Blog kritisieren (manchmal werden halt die schwere Waffen benutzt), aber ich merke, dass die Kritik (auch die scharfe Kritik) toleriert wird. Ist das gut? Schlecht? Da muss man selber entscheiden. Aber das wird mit einer gewissen Konzequenz betrieben.
Gestern aber war es offensichtlich, dass ein Kommentator einfach losschiess (auch abgesehen von der einzelnen Kritik). Es war kein Zurueck mehr moeglich, obwohl man es ein paar mal versucht hat, und man musste handeln.
Da war auch fuer mich die Grenze erreicht. Vielleicht ist fuer dich die Latte noch zu niedrig gesetzt. Ich finde manche Kommentare wirklich grenzwertig, aber alles in allem ist hier kein schlechter Platz.
Natürlich können die Blogger machen, was sie wollen. Ist ja ihr Blog.
Aber ich bin ein freier mündiger Bürger und darf sagen, dass ich diesen Beitrag auf die Netiquette sehr unangebracht finde, wenn nach wie vor Beleidigungen in den Kommentaren stehen.
Für mich gibts hier übrigens keine Latte. Das klingt zweideutig, aber ich lasse das so stehen. Wer sich was dabei denkt, ist ja selbst ein kleines Schweinchen. Ich will sagen: ich würde hier überhaupt nichts löschen. Ich habe auch gestern dort nichts weiter festgestellt, wo man hätte löschen müssen. Wohl aber, dass andere gewisse Leute immer noch nachtreten mussten.
Wie gesagt: mir gehts nicht um das, WAS geschrieben wurde, mir geht’s um diese Doppelmoral. Die ertrage ich echt nur schwer.
Gegen Patty Gurdy was sagen ist scheiße. Und da droht Timo direkt mit Polizei und Staatsanwaltschaft. Allen Ernstes! Und das wird nicht gelöscht!!!
Gegen Ikke Hüftgold was sagen und den beleidigen ist aber richtig, weil sein Lied halt kacke ist. Oder wie oder was?
Ich hab gestern keinerlei persönliche Angriffe oder Beleidigungen gegen Blogger oder Künstler gelesen, die es rechtfertigten, die Kommentarfunktion zu schließen.
Nicht meine Latte liegt hier falsch oder zu niedrig, es ist eure Latte.
Lieber Andi, ich wollte auf keinen Fall beleidigend sein. Wenn ich mich falsch ausgedrueckt habe entschuldige ich mich dafuer.
Ich moechte auch Timos Drohungen hier nicht kommentieren. Aber ein Kommentar von Max (was du wahrscheinlich nicht gelesen hast, es wurde gestern schon geloescht) war ganz eindeutig an der Grenze der Legalitaet – oder schon drueber – und wurde deswegen zu Recht geloescht. Eins kann ich sagen: Es ging nicht um kommentare ueber SaengerInnen.
Die kritische Kommentare gegen Patty sind aber immer noch da (zu Recht, meine ich), so wie die kritische Kommentare gegen Ikke.
Ich sehe weiterhin keine Doppelmoral.
Hier werden kritische bis beleidigende Kommentare tolleriert (bzw. selbst geschrieben: sieh die Meinungen ueber 10/10 oder Hallo Welt), solange das nicht ausufert. Fuer mich ist das soweit in Ordnung (und ich schreibe grundsaetzlich nie was beleidingendes und nur ab und zu was negatives aber immer mit Respekt)
Alles gut, weder warst du beleidigend noch kann man mich beleidigen. 🙂
Ich habe über Umwege halt mitbekommen, dass einer Mattys Klarnamen hier ins Spiel brachte. Das ist vielleicht nicht nett, aber strafrechtlich relevant ist das nun auch nicht. Aber klar: wenn etwas strafrechtlich relevant ist, muss es gelöscht werden. Aber das hat ja nicht so viel mit Netiquette zu tun.
Es geht mir halt auch gar nicht so sehr um das, was gelöscht wurde.
Es geht mir darum, dass hier so ein großer Aufschlag fabriziert wurde wegen offenbar nur EINES Users. Und das sich, aus meiner Sicht, hier in diesem Text so sehr selbstbeweihräuchert wurde, aber man mit 6 (?) Bloggern nicht gegen einen User ankommt, der anscheinend alle hier in Aufregung versetzt hat?
Das erscheint mir alles ein wenig lächerlich.
Und hier wird eben so ein großer Aufschlag gemacht und TROTZDEM sind so Postings wie von mir zitiert noch dort zu finden und auch hier gibt es Beleidigungen, die TROTZ Hochhalten der neuen Netiquette geduldet und nicht sanktioniert werden.
Das verstehe ich halt nicht und dafür hätte ich dann gern eine Erklärung.
@Andi
diesen speziellen Kommentar habe ich natürlich mit einem gewissen Erstaunen als ‚veröffentlicht‘ gesehen und gleichzeitig als unkommentiert von nem Admin gesehen. Ich beobachte bei dem betreffenden Kommentarista eh eine ‚gewisse zärtliche Zuneigung‘ zu einigen meiner Postings. Stehe ich drüber, aber bemerke natürlich auch, wie Du, eine gewisse ‚Unwucht‘.
@trevoristos:
Vielleicht gilt die Netiquette einfach nicht für jeden?
Das dieses Posting oder auch das von Timo, wo er jemandem mit Polizei und Staatsanwaltschaft droht, stehen bleibt und nicht sanktioniert wird, ist ja auch nicht mehr damit zu erklären, dass man das hier ehrenamtlich macht und nicht immer Zeit zum Moderieren findet.
Vielleicht erklärt uns der Verfasser des Berichts noch was dazu. Ich glaube allerdings nicht daran.
@Andi
aus dem was zu lesen ist erschliesst sich mir der ‚fuss about‘ nicht. Soll ja nen Posting der mindestens einen Klarnamen enthalten hat gelöscht worden sein. Dabei ist das posten eines Namens glaub ich gar nicht strafrechtlich relevant ist, aber geeignet für ne Löschung. Würde ich auch so handhaben, vorrausgesetzt der Name stimmt. Nur ehrverletzende üble Nachrede, Verleumdung und/oder Beleidigung wären strafrechtlich relevant. Beleidigung ist ein weites Feld und je nach Richter kann das ganz schön ins Auge gehen:
Netzfundstück:
„Der Richter war der Ansicht, dass die Aussage „angewackelt kommen“ grob abschätzig und beleidigend sei, auf die Aussage „Der Kerl hat kein Leben.“ treffe das noch viel mehr zu“.
Habe ich hier auch schon ähnliches gelesen.
Dafür gab es 90 Tagessätze Geldstrafe für einen Admin wegen Beleidigung. 90! Das ist drakonisch.
Klar, Posten eines Klarnamens und sicher auch strafrechtlich relevante Sachen müssen natürlich gelöscht werden. Darum ging es mir hier ja nie, hab ich auch weiter oben schon klargestellt.
Mich nervt halt, dass man hier einen auf „WIR ACHTEN AUF DIE NETIQUETTE“ macht und keine Beleidigungen will und so, von wegen „wir haben uns doch alle lieb und sind eine große Familie und wir wollen doch alle nur Spaß haben hier“ und dann aber trotzdem auch Sachen drin lässt, die Beleidigungen enthalten. Diese Doppelmoral nervt mich. Anhand eines Beispiels hier ja schön zu lesen „Patty Gurdy beleidigen wir nicht, die ist toll, aber Ikke Hüftgold hat einen doofen Song, also dürfen wir den auch beleidigen.“ Sinngemäß.
Oder auch sowas wie „Hier dürfen keine Beleidigungen stehen. Aber gestern kam hier ja Gesindel, das nur provoziert und kein eigenes Leben hat.“ Oder so ähnlich. Das ist halt dann zweierlei Maß. Entweder ich sanktioniere alles. Oder ich sanktioniere nichts. Bis auf das, was strafrechtlich relevant ist.
Vielen Dank für den Beitrag. Ich finde auch, dass es manchmal schon recht heftig wird, ich höre dann einfach auf zu lesen.
Jeder kann seine Meinung sagen und wenn mir ein Lied so gar nicht gefällt, sage ich das auch. Aber bitte immer mit Anstand und Würde. Uns gegenseitig zu beschimpfen hilft ja nun wirklich niemandem.
Danke an alle ESC-Kompakt Blogger, dass ihr die teilweise außer Rand und Band gelangte Kommentarsektion mal ansprecht!
Der Ton macht die Musik, leben und leben lassen, mir muss nicht alles gefallen, jemand anderen muss nicht gefallen, was mir gefällt – mir scheint, dass in der aktuellen Gesellschaft bei manchen nur mehr eine Meinung zählt und das ist ihre eigene. Die Zeiten, in denen man über Geschmäcker mit Niveau (ja, nicht die Creme) sprechen konnte, scheinen bei manchen schon vorbei… Schade 🙁 Ich halte mich da lieber an eure Livestreams, da geht es weit gesitterer zu, als die teilweise sehr „hostile situation“ in den Kommentaren hier…
Vielen Dank an das ESC-kompakt-Team für eure Arbeit und diesen Beitrag! Ich bin immer wieder verwundert, wie verbissen und vergiftet teilweise kommentiert wird.
Einige meiner Landsleute und ich wurden 2022 hier im Blog als Wähler einer rechten Partei abgestempelt, nur weil wir den österreichischen Beitrag nicht (so heftig) kritisieren hatten wie manch andere. Ich wusste mir schon zu helfen und habe den Spieß umgedreht.
Trotzdem wünsche ich mir, dass ein paar Leute den ESC lockerer sehen würden. Bei aller Liebe für den Song Contest, es ist nicht das Wichtigste der Welt. 😊
Sie treffen sich täglich um viertel nach drei, oh, oh, oh (oh yeah)
Am Stammtisch im Eck in der Konditorei, oh, oh, oh (oh yeah)
Und blasen zum Sturm auf das Kuchenbuffet
Auf Schwarzwälder Kirsch und auf Sahne-Baiser
Auf Früchteeis, Ananas, Kirsch und Banane
Aber bitte mit Sahne (aber bitte mit Sahne)
Ich denke ihr habt vollumfänglich richtig gehandelt, danke für eure unermüdliche Moderation, und auch für diesen Artikel nochmal.
Ich kommentiere und lese hier meistens gerne mit, aber es kommt schon immer mal vor, dass Leute maßlos übertreiben. In letzter Zeit fand ich den Ton allgemein ziemlich rau, weshalb ich mich auch teilweise gar nicht mehr traue was zu schreiben und dann lieber still bleibe. Ich weiß nicht, was gestern genau vorgefallen ist, aber Beleidigung von Künstlern, Kommentatoren etc. geht entschieden zu weit. Ich möchte selbst auch nochmal das Thema Bodyshaming ansprechen, da mir das nachhaltig in schlechter Erinnerung geblieben ist, wie ekelhaft (und das muss ich leider so sagen) über Emma Muscats Aussehen geurteilt und ihr eine Essstörung etc. angedichtet wurde. Also bitte, unterlasst sowas auch in Zukunft (auch wenn es seitdem mWn auch nicht mehr passiert ist).
Man darf das nicht überbewerten. Leider gibt es immer diese Trolle im anonymen Internet, die nichts anderes zu tun haben, als zu provozieren und spalten. Im wahren Leben haben sie es zu nichts gebracht. Man kann dieses Gesindel nur konsequent sperren. Und eben die IP Adressen verfolgen. Wir alle wissen es gibt User, die sich hier öfters unter anderen Namen anmelden.
Also nicht die gute Laune von Usern, die böse sind.
„Im wahren Leben haben sie es zu nichts gebracht.“
Du prangerst hier Beleidigungen an, um direkt die Leute zu beleidigen.
Wirklich? Wie passt das hier zur Netiquette?
Ich kann mich nur wiederholen: zweierlei Maß.
Willkommen zurück, habe Dich sehr vermisst!
Ich kritisiere Trolle die nur ein Ziel haben, nämlich Steit zu säen und nur zu provozieren.
Er war doch nie weg Matty 😉
@Andi:
Und warum ist es für dich okay, hier zu provozieren, aber wenn andere das machen, ist das nicht okay?
Ich verstehe diese Doppelmoral nicht.
Btw war ich sehr wohl weg. Ich habe allerdings auch einen Ort gefunden, in dem nicht so bierernst über den ESC gesprochen wird wie hier und wo man auch mal deutlich sagen darf, was einem gefällt und was einem nicht gefällt. Hier wird dann ja sofort gelöscht neuerdings. 🙂
@ Andi
„Hier wird dann ja sofort gelöscht neuerdings.“
Da kann ich dich beruhigen: Hier wird wirklich nur gelöscht, was gar nicht geht. Und gerade in Bezug auf Künstler und deren Beiträge sind die Blogger sogar wirklich liberal. Bin da selbst schon ein paar Mal übers Ziel hinausgeschossen und habe dafür von Anderen hier zurecht einen auf den Deckel bekommen.
Angriffe auf andere Kommentatoren sind aber natürlich noch mal ein anderes paar Schuhe, und da ist das, was sich trevoristos dann und wann anhören „darf“, sogar wirklich noch absolut harmlos. Und dann hat halt leider auch nicht jeder so ein dickes Fell wie er.
Wäre an den üblen Schmähungen, die hier sonst noch die Runde machen, was dran, wäre mittlerweile gefühlt jeder fünfte User hier wahlweise Nazi oder Putin-Claqueur. Sogar sowas bleibt leider stehen.
Von daher: Kein Grund für Polemik, die Blogger lassen uns schon echt viele, womöglich sogar zu viele Freiheiten.
Ist aber auch hier wie sonst im Leben: Wer Niemandem ans Bein pisst, dem wird auch nicht ans eigene Bein gepisst. Darum wird Thilo mit Bobby auch von allen so geschätzt. Von ihm sollten wir uns alle mal eine Scheibe abschneiden.
Naja, trevoristos beleidigt hier aber auch nie jemanden – zumindest hab ich das nie so wahrgenommen. Trotzdem ist er immer wieder Zielscheibe.
Also, so ganz stimmt deine Beobachtung dann auch nicht.
Und also… ich lese hier ja höchsten 1% oder so. Aber wenn hier wirklich sowas wie Nazi stehenbleibt, dann ist das auch nicht gut und richtig, find ich. Also, man sollte es nicht löschen, sowas wirkt auf mich immer besonders willkürlich. Aber moderieren sollte man es.
@ Andi
„Sie haben Post.“ 😉
@Peter: Vielen, vielen Dank für Deinen Beitrag.
Ich hab nach längerer Pause gestern hier mal reingeschaut, den Patty-Faden gelesen und fand es einfach nur schrecklich. Und wenn ich heute den einen oder anderen Kommentar unter diesem Posting sehe, dann habe ich wenig Hoffnung auf Besserung.
Vielleicht kann man ja mal überlegen, ob der siebenundelfzigste Nachtritt und das achtundzwölfzigste Rausstreichen des eigenen Beleidigtseins wirklich immer noch sein muss. Und ja, es trifft nicht immer die Falschen, aber man kann es sich vielleicht auch einfach mal verkneifen.
Ich befinde mich im Moment wieder mal in einer ziemlich misanthropischen Phase und werde mich deshalb bis auf Weiteres von den Kommentarspalten (nicht aber: vom Blog) fernhalten. Geht bestimmt auch wieder vorbei, aber im Moment mag und kann ich das nicht.
Liebe Blogger, Ihr macht das großartig, und gerade im Moment ist es sicher oft nicht leicht. Ich drück Euch virtuell und wünsche Euch ein weiterhin gutes Händchen bei der Moderation. Vor allem wünsche ich Euch und allen lieben Lesern und Kommentierern, dass der Ton hier wieder harmonischer wird. Das heißt ja nicht, dass immer alles Friede, Freude, Eierkuchen ist, aber man kann auch seine Meinung kundtun und eine klare Kante haben, ohne dass man direkt persönlich beleidigend wird.
Tamara, bitte kommentiere weiter hier. Deine immer sehr interessanten Kommentare (auch wenn wir vom Musikgeschmack nicht immer einer Meinung sind) tragen ganz wesentlich dazu bei, dass es hier freundlicher und fairer zugeht.
Ich kann mich dem Kommentar von @Tamara nur vollumfänglich anschließen. Beim Thema Deutschland lese ich hier eigentlich schon seit Jahren keine Kommentare mehr, und der Patty-Songcheck hat mich darin nur bestätigt. Ich hoffe wirklich, dass sich dieses schlechte Klima nicht weiter ausbreitet.
Vielen Dank an das ESC-kompakt-Team für eure Arbeit Dieser Beitrag war absolut notwendig. Bei Beleidigungen und wenn es persönlich wird, muss die Bremse gezogen werden.
Ich kann zu dem, was vorgefallen ist, nichts sagen, weil ich glücklicherweise nicht dabei war und auch keinen Drang verspüre, das nachzulesen. Generell kann ich allerdings anmerken, dass ich immer ein mulmiges Gefühl im Magen bekomme, wenn sich Kommentierende gegenseitig angreifen und Dinge unterstellen. Wenn ich so etwas lese, denke ich mir immer: „Ne, dann gehe ich woanders hin.“, weil mir mein Aufenthalt hier ja Freude bereiten soll. Aber vielleicht haben ja auch einige Spaß and Streit, Konflikt und Beleidigungen. Solche Menschen gibt es ja leider auch in der echten Welt.
Und generell finde ich, dass die Blogger*innen (bitte nicht reagieren, liebe Rechtsaußenfraktion … ruuuuhig, Brauner …) einen tollen Job machen. Danke dafür!
Meine Erfahrung hier ist, dass es doch immer die gleichen Banausen sind. Zum Glück ist es nur die absolute Minderheit (vl gerade mal ne Hand voll), auf die der Blog auch getrost verzichten kann. Hinweis, Abmahnung und konsequent sperren. Respekt, Anstand und Menschlichkeit sollten uns immer leiten. Aber letztendlich ist der Blog ein Spiegelbild unserer Gesellschaft, in der es immer härter zugeht. Da muss man schon manchmal ein Zeichen setzen. Danke für eure Arbeit!
Der Beitrag ist toll geschrieben. Vielen Dank lieber Peter! Wahre Worte. Es gibt kaum eine Fan-Gemeinde die so toxisch ist wie die ESC Fangemeinde. Seit Jahren beobachte ich, wie der eigene Lieblingsbeitrag hochgelobt wird und alle andere werden ohne Rücksicht auf Verluste niedergemacht. Mit Worten, die deutlich unter die Gürtellinie gehen. Ich bin aus ESC Gruppen auf Facebook genau aus diesem Grunde ausgetreten, weil ich diesen offenen Hass mehr als bedenklich finde und nicht toleriere.
Sorry das wird ein langer Beitrag. Mein Erlebnis mit „ESC Fans“: Irgendjemand machte sich über die Figur der ESC Moderatorin von 2021 „lustig“. Mit Worten, die ich hier nicht wiederholen möchte. Sein Beitrag hatte mit Netiquette nichts, so überhaupt nichts zu tun. Ich habe kommentiert, dass er sich deutlich in der Wortwahl vergriffen hat und er darüber hinaus nicht das Recht hätte so unflätig über die Moderatorin herzuziehen. Darauf kam eine hasserfüllte Antwort in dem Tenor „die macht sich doch selbst in ihren Videos darüber lustig“. Meine Antwort war, dass sie sich darüber lustig machen darf. Sie hätte jedes Recht dazu. Das gäbe ihm aber noch lange nicht das Recht so über sie herzuziehen. Gleichzeitig habe ich den Beitrag an die Admins gemeldet und gebeten diesen zu löschen. Das war wohl zuviel. In kürzester Zeit waren 120 Kommentare unter meinem, die mir gelinde gesagt die Pest an den Hals gewünscht haben. Eine Admin meinte dann noch mich anmachen zu müssen, weil ich sie markiert hatte. Denn sie hätte so viel im Privatleben zu tun und könne sich nicht um alles kümmern usw. Da hab ich die Reißleine gezogen und die Gruppe verlassen.
„Es gibt kaum eine Fan-Gemeinde die so toxisch ist wie die ESC Fangemeinde.“
Fußballfans? (Bin selbst einer, aber einer von der guten Sorte … 😇)
Es gibt sicher auch militante Fußballfans und so. Aber das ist kaum zu vergleichen. Eigentlich überhaupt nicht.
Letztlich ist ja auch Fußball keine Geschmacksfrage wie es beim ESC der Fall ist oder überhaupt bei Musik. Die Lieblingsmusik suche ich mir ja aus. Meinen Verein suche ich mir nicht aus, der wird mir vom Schicksal zugewiesen. Isso.
Wenn hier Bayern-, Dortmund-, Schalke- und Köln-Fans schreiben würden, würden die sich trotzdem alle verstehen. Der Dortmunder würde Bayern München nicht mögen, könnte aber trotzdem sagen „Gnabry ist ein toller Spieler“ – jetzt nur mal als Beispiel. Der Münchener würde widersprechen und sagen „Gnabry ist in einer Formkrise, ich halte mehr von Coman.“ Und trotzdem sind sich beide einig, dass beides tolle Spieler sind.
Hier nahm und nehme ich mehr und mehr wahr, wie man für eine andere Meinung gemaßregelt und angegriffen wird. Nicht von allen. Aber von so genügend vielen, dass es mir keinen Spaß mehr macht.
Ich hab auch mehr und mehr das Gefühl, dass man den ESC viel zu ernst nimmt hier. Da ist kein Spaß, keine Leichtigkeit, bloß nichts sagen gegen Songs oder Teilnehmer*innen. Davor muss man ja Respekt haben. Mir geht sowas ehrlich auf die Nerven.
Und wenn man hier Blogger kritisiert, fühlt man sich auch direkt wie ein Nestbeschmutzer. Da wird einem direkt vorgeworfen, man würde ihre Arbeit nicht wertschätzen oder sowas.
Und nein, das ist nicht exklusiv meine Sicht auf diesen Blog. Das ist der Blick von vielen, ich kenne sehr viele. All die, die nicht so verbissen an die Sache rangehen und zum Beispiel in Ikke Hüftgold nicht gleich den Untergang des Abendlandes sehen und in der Lage sind, zu differenzieren.
Wer den ESC analytisch besprechen will und so, soll das gerne tun. Ich will auch niemanden darin stören, alles und jeden hochzujubeln, sich alle Songs schönzuhören und was weiß ich. Ich mache es halt anders und hab da eine schöne Runde gefunden, in der man hervorragend sagen kann, wie scheiße die Gurdy-Nummer ist und ein anderer sagt „Naja, ich find die trotzdem ganz gut“ und dann macht man trotzdem irgendeinen blöden Spruch zusammen über was anderes. Es ist lockerer und enspannter so, während es hier gestern so ausartete, dass mit Polizei und Staatsanwalt gedroht wurde, nur weil jemand sich erdreistet hat, Patty Gurdy und ihren musikalischen Offenbarungseid zu kritisieren.
Ich schätze, die üblichen Verdächtigen haben jetzt bereits wieder Schaum vorm Mund.
Und warum bist du dann wieder
hier wennn es dir ja keinen Spaß macht?? Nur um uns das mitzuteilen?? Wenn mir was keine Freude bereitet halte ich mich davon fern, ich gehe ja auch nicht als Zuschauer zu einem Dartstunier weil ich den Sport eben total öde finde.
Ich frage bloß.🤔
@Andi mit Bild: Erst mal freue ich mich, dass es mal wieder was von Dir zu lesen gibt, interessant sind Deine Beiträge immer, auch die wenigen, über die ich mich ein bisschen ärgere.
Erst einmal ist es völlig ok, den Song von Patty Gurdy für einen „musikalischen Offenbarungseid“ zu halten und am „Lied mit gutem Text“ seine Freude zu haben (Letzteres trifft auf mich übrigens zu, was ich auch schon ein paar Mal hier geschrieben habe, ich finde es vielleicht fast noch besser als „Sister“, auf das hier ja auch fast alle draufhauen).
Was nicht ok war, war das „Wie“, vor allem die Arroganz, in der allen, die an diesem Lied Gefallen fanden, vorgeworfen wurde, sie hätten keine Ahnung von Musik. Der Antwortkommentar mit 5 Likes war m.E. eine angemessene Retourkutsche, wobei man tatsächlich kritisieren kann, dass ein anderer User mit reingebracht wurde, ein User, der Kritik auf persönlicher Ebene in der Regel aber eher cool nimmt (was ich irgendwie cool finde). Die Moderatoren haben keinen dieser beiden Ausgangskommentare gelöscht, und das ist ok so. Ich kenne die Kommentare nicht, die gelöscht wurden, aber wenn in einem Kommentar ein Klarname steht, finde ich eine Löschung höchst angemessen. Auch dass sie dann irgendwann die Kommentarfunktion deaktiviert haben, finde ich angesichts des Hochschaukelns voll in Ordnung.
Ich habe hier bisher nicht festgestellt, dass man die Blogger nicht kritisieren dürfte. Und ich stelle fest, dass sie auf sachlich formulierte Kritik auch immer sachlich und fair antworten. Und ja, Kritikfähigkeit ist wichtig, aber die Blogger haben es durchaus verdient, für ihre tolle Arbeit auch mal gelobt zu werden. Ich bin für die vielen Informationen, die ich hier bekomme und die alle hier auch kommentieren dürfen, höchst dankbar.
Ich mag an Deinen Kommentaren sehr, dass Du oft gegen den Strom schwimmst und auch Leute verteidigst, die es bei der Mehrheit etwas schwer haben. Daher würde ich gerne wieder auch zu anderen Themen als der Angemessenheit von Bloggeraktionen mehr von Dir lesen.
Nun, ein anderes Thema hast Du ja in der Tat angesprochen, also auch von mir noch kurz was zum Fußball: Es ist ja schön, dass sich Fußballfans so gut auf sachlicher Ebene unterhalten können. Die Ausschreitungen und Schlägereien, von denen man doch immer mal wieder liest, kommen dann womöglich von wild gewordenen Fußballhassern, die sich unter die Menge gemischt haben 😉
@ESC1994:
Naja, der Disput, den es hier gab, wurde gestern an mich rangetragen und das traf irgendwie mein Unterhaltungszentrum. Was soll ich sagen? Ich bin grad nur Katastrophentourist. Aus anderen Thread halte ich mich eh raus. Manchmal lese ich was, manchmal nicht. San Marino VE, um den neuesten Artikel zu nehmen, interessiert mich zum Beispiel null. Ich gucke auch keine VEs. Ich hatte letztes Jahr mal wieder einen ESC, wo ich keinen einzigen Song (außer Malik) im Vorfeld gehört habe. Das war toll. ESC wie früher.
Um es kurz zu machen: ESC ist einfach nur ein kleiner Teil, ein sehr sehr kleiner Teil meines Lebens. Ernstgenommen hab ich den eh noch nie. War mir immer schon latte, wer Erster oder Letzter wird. Ich höre halt nur gern Musik.
@Thomas M.
Du bist hier auch einer der Wenigen, die ich sehr schätze. Auch weil ich annehme, dass du auch nicht alles so bierernst nimmst.
Kurz vorab zu deinem Kommentar bzgl. Fußballfans: das sind andere Gruppierungen. Das sind Ultras und Hooligans. Die unterliegen sozusagen eigenen, selbstgemachten Regeln. Ich hab da null Verbindung zu. Ist für mich eine fremde Welt. Die hat nichts mit dem „normalen“ Fan zu tun, der gern einfach so ins Stadion geht oder sich mit Freunden zum Fußball gucken in der Kneipe trifft oder so.
Gewalt lehne ich auch in jeder Form ab. Auch diese ganzen Schmähgesänge und so weiter. Wie gesagt: nicht meine Welt. Das sind kleinere Gruppierungen. Auf die bezog ich mich auch vorhin gar nicht.
Ich hab ja weiter oben schon ausgeführt, dass ich diese Postings, die hier jetzt noch stehen (bzw. nebenan halt) überhaupt nicht schlimm oder dramatisch finde. Höchstens ein bisschen lächerlich wie „Ich schalte die Polizei und die Staatsanwaltschaft ein.“ Aber jemanden „unverschämt“ nennen find ich jetzt nicht so dramatisch. Es sei denn, der Andere sagt dir, er fühlt sich davon verletzt. Dann sollte man Fingerspitzengefühl haben und sowas halt nicht sagen. Ist ja nicht so schwer.
Mir ging es darum, dass hier halt die große Netiquette beschworen wird, weil ein einziger User offenbar den ganzen Blog quasi lahmlegen kann, weil er auch noch Peter oder Benny kritisiert hat, dann persona non grata wurde, aber andere Sachen dann hier stehenbleiben. Wie gesagt: für mich muss man nix löschen, ich finde dann halt nur, dass das mit zweierlei Maß messen ist.
Das ich auch meine Probleme mit Teilen des Blogger-Teams habe, ist für einige vielleicht bekannt. Für andere nicht. Es ist auch nichts, was ich in der großen Runde hier erzählen würde. Aber ich kann den Eindruck, den du hast, auf keinen Fall bestätigen, dass alle Blogger sachlich und fair mit Kritik umgehen.
Wie ich schon woanders geschrieben habe, geht mir diese Dünnhäutigkeit hier schon sehr auf die Nerven.
Und auch damit will ich nicht generalisieren. Es gibt hier auch nette und coole Leute. Dich und toggie würde ich auf jeden Fall dazu zählen. Weil da eben auch mal ein Blick über den ESC-Tellerrand kommt.
Noch eine Frage an dich:
du empfindest „Hat sich UserXY ein noch unverschämteres Zweitprofil angelegt?“ als angemessene Retourkutsche… Hm. Also… warum muss es auf einen Kommentar wie „Pattys Lied ist doof, weil Baum“ überhaupt eine Retourkutsche geben?
Das ist ja das, was ich meine: einige reagieren hier sehr dünnhäutig auf Kritik. Grad an ihren Lieblingen. Grad auch an Bloggern. Und grad auch am ESC an sich.
@Andi: Danke für die schnelle Antwort. Ich muss mich jetzt leider kurz fassen (für meine Verhältnisse 😉 ).
Zum Fußball: Da ist es wohl wie bei vielen anderen Dingen – die Lautesten sind leider für Außenstehende die Auffälligsten, und dadurch wird dann vorschnell auf all die Übrigen geschlossen, die sich anständig verhalten.
Die Deaktivierung der Kommentarfunktion hat, wenn ich das richtig sehe, nichts mit der Kritik an Patty Gurdy zu tun, sondern eher mit den Kommentaren nach 20:30 Uhr (nicht ganz unten), in denen es um rechtliche Dinge ging, und damit sich das nicht weiter hochschaukelt, war es gut, das zu stoppen.
Und ja, ich hätte statt „unverschämt“ eher das Wort „arrogant“ gewählt. Aber wer es für mitteilenswert hält, dass er eine Interpretin „unglaublich unsympathisch und nervig“ findet, und vor allem allen Usern, denen dieses Lied gefällt, jegliche Kompetenz in Sachen ESC-Kenntnis und moderner Musik abspricht, sollte doch beim Wörtchen „unverschämt“ nicht gleich wild um sich schlagen.
@Thomas
Die Deaktivierung der Kommentare war meinetwegen sogar noch richtig, weil es mir einleuchtet, dass sich die Blogger nicht dschungelcamplagerfeuermäßig abwechseln wollen, um hypothetische Beiträge nachts um 4 noch löschen zu müssen.
Aber dieses, sorry, Pamphlet hier von Peter find ich absolut überflüssig und auch übergriffig. Warum ich das als „zweierlei Maß“ empfinde, hab ich ja schon geschrieben.
Und ganz ehrlich: ich hab diesen Kommentar „Gurdy-Lied doof und jeder, der das anders sieht, ist nicht ernstzunehmen“ (oder so ähnlich) als lustig aufgefasst.
Einfach mal einen Schritt zurücktreten und sich fragen: meint dieser User das ernst? Wenn ja: muss man da dann zwingend was zu schreiben? Und vor allem: muss es in die gleiche, dann beleidigende Richtung gehen?
Oder wäre es nicht klüger, es einfach sein zu lassen? Wenn man solche Postings nicht kommentiert und dem User nicht die gewollte Aufmerksamkeit schenkt, erledigt es sich doch sowieso irgendwann von alleine.
Und wie gesagt: einfach auch mal was mit Humor nehmen. Der User hat ja niemand anderen damit persönlich angegriffen. Vielleicht, man weiß es nicht, meinte er es tatsächlich nur irgendwie sarkastisch. Kann ja alles sein.
@Andi: Grundsätzlich bin ich auch dafür, Dinge nicht persönlich, sondern mit Humor zu nehmen und öfters mal tief Luft zu holen.
Aber diese von Dir kritisierte Dünnhäutigkeit kann man eben auch dem User vorwerfen, der den Ausgangskommentar losgelassen hat. Ich weiß jetzt nicht, was an dem Wort „unverschämt“ soo viel schlimmer ist als „unglaublich unsympathisch und nervig“. Ok, das eine war an einen User, das andere an eine Interpretin gerichtet. Aber eben nicht an einen etablierten Star, sondern an eine junge Künstlerin, die in weiten Kreisen außerhalb der ESC-Fangemeinde noch nicht so bekannt ist, das halte ich schon für nicht völlig unerheblich. Und ganz offensichtlich hat dieser Kommentar doch auch einigen aus der Seele gesprochen, sodass er m.E. schon eine gewisse Berechtigung hatte.
Ich persönlich fand und finde das auch nicht schlimm – höchstens etwas fragwürdig. Weil ich halt nicht verstehe, wieso man darauf überhaupt reagiert.
Aber ESC1994 hat da ja auch einen User mitbeleidigt, der dort doch überhaupt nicht Thema war – das ist schon strange. Und da hätte ich auch moderierend eingegriffen. Jemanden in Abwesenheit einen reinwürgen wollen, ist auch billig und doof in meinen Augen.
Und das 5 Leute das geliket haben, macht die Aussage ja nicht besser oder so. Ganz im Gegenteil. Die 5, die sowas liken, sind ebenfalls in meinen Augen hier sehr fragwürdig unterwegs. Alle wollen einen fairen Umgang miteinander und dann gibt es ernsthaft so ein Posting und das liken ernsthaft 5 Leute? Vermutlich auch noch welche, die hier auftreten und einen fairen Umgang wörtlich fordern. Passt für mich nicht zusammen.
Und mir fehlt da auch eine Erklärung der Blogger. Auch zu diesem Netiquette-Posting hier von Peter. Es passt nicht. Trevoristos hat das sehr passend mit Unwucht beschrieben.
@Andi (mit Bild):
„Die 5, die sowas liken, sind ebenfalls in meinen Augen hier sehr fragwürdig unterwegs.“
Als Antwort auf dein Statement von 20:49 Uhr, in dem es darum ging welche fünf Personen diesen billigen und strangen Kommentar von ESC1994 geliked haben, und dass diese fünf Personen mindestens genauso fragwürdig unterwegs sind, habe ich mindestens drei konkrete Personen in Verdacht.
Aber wie du bereits an anderer Stelle sagtest: In Teilen des Blogger-Teams wird mit zweierlei Maßstäben gemessen. Deren Lieblinge haben Narrenfreiheit und können provozieren und auch lügen, dass sich die Balken biegen, aber moderierend eingegriffen wird gegen diese fünf Personen nicht. Von einer klaren Aufforderung mit einem derartigen Verhalten mal aufzuhören wollen wir mal gar nicht erst reden.
Du kennst Häkelgruppen nicht: Furchtbar sage ich, man hält es kaum aus.
Solange die sich nur mit Worten gegenseitig verletzen, anstatt mit ihren Nadeln … 🤔🙈
Lieber Peter, danke für deinen Beitrag. Herauszuheben ist auch das ihr neben eurem „normalen“ Leben dieses Forum betreibt mit soviel Engagement und Arbeit was ich einfach großartig finde. Das ihr euch dann mit solchem unnötigen und nervigen Kram rumschlagen müsst ist unnötig und schade.
Ich finde es durchaus unterhaltsam wenn wir uns hier über die unterschiedlichen Geschmäcker und Sichtweisen austauschen und auch gerne mal heiß diskutieren. Gerne auch mit ironischem Unterton oder kleinem Seitenhieb. Aber ich habe das Gefühl das einige ( wenige ) ihren Frust und Aggressionen den sie in ihrem Leben aufgeladen bekommen hier her bringen. Vor allem wenn die Konversation überhaupt nix mehr mit dem ESC zu tun hat. Also klare Kante und entsprechendes Vorgehen von eurer Seite ist absolut verständlich.
Doch ich kenne Häkelgruppen. Die gehen. Die sind harmlos. Nähgruppen. Da geht der Punk ab.
Liebe Blogger, vielen Dank für Eure tolle, ehrenamtliche Arbeit. Bin sehr froh, dass Ihr hier nochmal „in eigener Sache“ geschrieben habt. Ich hoffe, es wird ein wenig nützen.
„Netiquette“ finde ich übrigens ein wunderbares Wort. Gab’s das schon oder habt Ihr das kreiert?
@Ulrich
Ne, das Wort gibt es schon länger, findest du eigentlich bei jeder Website mit Kommentarfunktion.
@ESC1994
Danke Dir. Tja, nu isses aufgefallen, dass ich bis auf ESC-kompakt, eher ein Kommentarmuffel bin ;-))
Ach, das waren doch gestern nur alles Fans von Mama ŠČ!
Ich spendiere allen, die es brauchen gerne virtuell einen Traktor 🚜
Dieser Artikel ist richtig und wichtig, aber gleichzeitig finde ist es schon irgendwie traurig, dass extra nochmal auf Höflichkeit und Respekt hingewiesen werden muss. Das sollte doch selbstverständlich sein. Manche Leute brauchen das aber anscheinend.
Einen großen Dank noch mal an die Blogger für ihre großartige Arbeit in ihrer Freizei und einen großen Dank an die Kommentierenden hier, die immer freundlich hier schreiben. ❤️
Kritik, auch wenn sie sagen wir mal ‚bissig-ironisch‘ ist, muss man aushalten können. Von Streitereien unter Kommentaristas halte ich nichts und beteilige mich an sowas nicht. Ist nur Zweitverschwendung.
Natürlich kann ich verstehen, dass ungenehme Comments einen gewissen Widerhall haben.
Geht natürlich gar nicht, dass hier anscheinend Klarnamen verbreitet wurden. Wäre ja noch schöner. Wer kommt überhaupt auf so eine Idee? Wegen eines lahmen Liedes? Also echt.
Naja obwohl. Wer es mal mit Tokio Hotel Hardcore-Fans zu tun gehabt habt, der könnte so richtig was von ‚toxisch‘ erzählen…
Man kann natürlich zu jedem VE oder ESC Beitrag schreiben toll toll toll – tja – das in Endlosschleife zu wiederholen, das geht natürlich.
Aber die Künstler stellen sich ja durch ihre Teilnahme an einem Wettbewerb nunmal einer Bewertung. Kann man durchfallen. Vorwiegend subjektiv natürlich.
Insgesamt muss aber Konsequenz rein und zwar alle betreffend. Sehe da mit Erstaunen eine gewisse Schieflage. Manche packen sich ungern an die eigene Nase.
:-)))
Alles Gute mit diesen Infoseiten.
Und ist das hier wirklich ‚ehrenamtlich‘? Ich dachte immer das ist hier eine als Nebenjob betriebene kommerzielle Seite, da ja Werbung geschaltet wird. Oder vertu ich mich da?
Eben. Hier gibt’s eine Schieflage. Eklatant ist die, die Schieflage.
Schön, dass das noch jemand erkannt hat.
„Ehrenamtlich“ kann man ja sehr weit fassen… irgendwie. Dass das hier alles aus reiner „Selbstlosigkeit“ erfolgt, kann mir auch keiner erzählen.
ja also das weiss ich natürlich nicht, ob die, die hier Artikel schreiben an den Werbeeinnahmen des Besitzers der Webseite beteiligt sind (würde mich aber erstaunen wenn nicht). Kann daher schon sein, dass die ehrenamtlich schreiben. Im Impressum steht ja, wem die Seite gehört. Auf dessen Namen laufen auch die Werbeeinnahmen. Mehrere Hundert werden es im Monat sein (ganz grob geschätzt, in der Saisonphase Jan bis Ende Mai). Natürlich hochgradig in der Verlustzone, würde man lediglich den Mindestlohn als Maßstab nehmen. Halb ehrenamtlich würde ich sagen.
Wiwibloggs ist in etwa 3mal so groß mit 3mal soviel Werbung. ‚Gewinn‘ machen die aber sicher auch keinen. Eurovision.de ist kleiner als ESCK und macht so richtig Verluste..
Nun die Werbung stört nicht, solange es Blocker gibt. Dass Benny etwas verdient (ich hoffe, die anderen sehen auch was davon) ist ja nichts grundsätzlich Falsches. Aber wenn wir uns an das Ende des Prinzen-Blogges erinnern, haben wir Benny damals gebeten weiter zu machen, weil es in D. einfach nichts Vergleichbares gibt und zumindest die Kommentarfunktion bei den Vorentscheiden schon was Schönes ist.
Ich selbst habe auch eine eigene (Nicht-ESC) Seite, in die ich viel Arbeit stecke und habe mich da von anfang an gegen Werbung entschieden, aber alleine die Server- und sonstige Kosten zu decken ist dann eine mühselige Angelegengeit, immer wieder nach Spenden zu betteln.
Streitigkeiten ,Beleidigungen,Angriffe führen nur dazu das Foren oder Webseiten ihren Kommunikation Button einstellen. Erste Schritte zeigen uns die Website YouTube.Vielleicht ist es hilfreich mal einige Tage weniger am PC zu sitzen und nicht alles als Gegenschlag zu beantworten sondern einfach zu ignorieren.
Erst einmal bin ich froh, die mittlerweile gelöschten Kommentare nicht gelesen habe und das, was man hier mitbekommt genügt mir auch schon völlig 😔😞.
Ich beobachte schon seit längerem, dass es hier immer mehr Neulinge im Kommentarsektor gibt und „der Stammtisch“ sich immer mehr zurückzieht. Ich bin jetzt einfach mal so dreist und zähle mich zu den alten Hasen, da ich schon seit ein paar Jahren kommentiere, und auch ich merke, wie ich immer öfter zögere, Kommentare zu schreiben. Generell ist es ja ein schönes Zeichen für Wachstum und Popularität, wenn immer mehr neue Kommentatoren hinzukommen, aber ein festes Fundament gerät langsam in Schieflage. Das kann und will ich niemandem ankreiden, aber zu gerne erinnere ich mich an die Zeiten zurück, in denen ich noch nahezu jeden Mitkommentierenden mit Username kannte und halbwegs einordnen konnte.
Was ich auch noch einmal loswerden möchte: Ich glaube – nein ich bin mir ziemlich sicher – jeder hier, gerade von der „Stammtisch-Fraktion“ (sorry für den Ausdruck, aber mir fällt im Moment nichts Besseres ein) hat schon einmal Kommentare geschrieben, die man hinterher bereut abgeschickt zu haben, natürlich auch ich. Ein schlechter Tag, wenig Zeit, Emotionalität usw. haben hier schon oft Leute, inklusive mich, dazu bewegt, Dinge zu schreiben, die nicht angemessen sind. Ich kenne das vor allem, wenn ich irgendetwas aus meiner Sicht Wichtiges schreiben möchte und wenig Zeit habe: dann fällt schon mal eine Hyperbel hier und eine Übertreibung da, das ist auch menschlich, denke ich. Und dennoch hat jede (r) die Möglichkeit, gerade auch, wenn der eigene Kommentar schon zurecht und mit überzeugenden Argumenten stark kritisiert wird, sich zu entschuldigen und das kann man wirklich nur jedem ans Herz legen. Ich erhebe hier weder belehrend den Zeigefinger noch spiele ich den perfekten Kommentator hier, aber das war etwas, was mir schon länger auf dem Herzen lag.
Man kann es nicht oft genug sagen, aber nochmals VIELEN, VIELEN DANK an ALLE Blogger für euer Engagement hier und ich stehe bei jeder Entscheidung voll hinter euch ❤. Möget ihr uns noch jahrelang mit euren informativen, berechtigterweise bissigen, lustigen und unterhaltsamen Artikeln die Tage versüßen.
DANKE ❤🍀
Ich habe mir meine Verhaltensweise und mögliche Schritte lange überlegt. Dies alles überhaupt zu erwähnen bzw. wirklich „anzukündigen“ fiel mir nie leicht, sogar extrem schwer.
Auf mein Berufsleben haben sich meine Überlegungen Gott sei Dank nicht ausgewirkt. Aber auf mein Privatleben und auf meine Freizeit dafür umso mehr. Ob ich nun traurig, deprimiert, verzweifelt, hoffnungslos oder doch wieder nur traurig war ? Ich weiß es nicht. Wahrscheinlich von allem ein bisschen.
Aber das Sprichwort „so wie man in den Wald hineinschreit, GENAUSO hallt es wieder zurück“ gibt es nicht umsonst. Ich selbst habe der in Rede stehenden Person mehrere Friedensangebote gemacht. Warum sie nicht angenommen wurden, weiß nur die betroffene Person selbst.
Dem Blogger-Team möchte ich danke für zwei Sachen sagen:
1. Danke für euren tollen und unbezahlbaren Einsatz und der damit verbundenen Möglichkeit sich nicht nur im Zeitraum zwischen Februar und Mai über den ESC zu unterhalten, sondern das ganze Jahr über.
2. Danke, dass ihr in diesem Thread es mal glasklar genannt habt, dass manche Verhaltensweisen und Äußerungen in der Tat formaljuristische Fragen nach sich ziehen.
Mein Hoffnung für die Zukunft hier auf ESCK:
Hoffentlich wird alles gut, leidenschaftlich, spannend, gut gelaunt und witzig. Witzig, weil es eben manchmal auch Spaß macht nicht nur über den ESC zu reden, sondern auch den anderen User (m/w/d) auf den Arm zu nehmen. Aber bitte nicht mehr beleidigen und verleumden, weil man jemanden fertig machen möchte.
Hase, ich hab keine Ahnung, was zwischen dir und 4porcelli abgeht oder abgegangen ist.
Und es ist natürlich absolut scheiße und es tut mir auch leid, wenn ein Zwist, der über ein mehr oder weniger anonymes Online-Forum ausgetragen wird, Auswirkungen aufs Privatleben hat.
Glaub mir, ich weiß, wovon ich rede. Hat nix mit hier zu tun, aber ich hab auch meine Vorgeschichte. Insofern kann ich das alles nachvollziehen.
Aber: hier dann zu schreiben, und das in einem sehr langen Posting, dass du Polizei einschalten willst und die StA und das noch nicht gemacht hast, weil Baum und bla – das ist unsouverän. Du spielst damit denen, die von der Nummer genervt sind und auch deinem Gegenpart nur in die Hände.
Auch dieses Posting hier. Deine Offenheit ehrt dich. Aber was hast du dadurch gewonnen? Bleib cool, bleib souverän, behalte die Oberhand und lass es keinen Einfluss nehmen auf dein Privatleben. Macht mich immer selbst traurig, wenn ich lese, dass jemand traurig ist. Ich kann sowas nicht haben.
Ich weiß auch: alles leichter gesagt als getan. Ich weiß, dass man irgnedwann das Bedürfnis hat, sich zu wehren und dann will man nochmal Dinge klarstellen und dann gewinnt es eine ungesunde Eigendynamik.
Aber versuch mal, es nicht so dir zu Herzen zu nehmen. Wie kann hier jemand bei einem Angriff dich pesönlich meinen, wenn er dich doch eigentlich gar nicht kennt und nicht weiß, was dich als Person ausmacht?
Stark bleiben!
Vollkommen richtige Entscheidung des Teams. Es geht bei den Songchecks (und anderen Beiträgen) um die Künstler, nicht um eigene Befindlichkeiten und Eitelkeiten. Schon gar nicht um gegenseitige Hahnenkämpfe.
Und zum Vorwurf „Warum wird dieser Eintrag gelöscht, ein anderer aber nicht?“: Ein bisschen zu viel verlangt/erwartet, dass jeder dieser Beiträge genau analysiert und gerecht behandelt wird. Wobei immer die Frage ist, was ist denn gerecht. Da gibt es individuell durchaus unterschiedliche Meinungen. Irgendwann wird man der Sache dann tatsächlich nur noch Herr indem man die Kommentarfunktion löscht. Das spricht dann aber gegen die Verursacher, nicht gegen die Blogger.
„Und zum Vorwurf ‚Warum wird dieser Eintrag gelöscht, ein anderer aber nicht?‘: Ein bisschen zu viel verlangt/erwartet, dass jeder dieser Beiträge genau analysiert und gerecht behandelt wird.“
Danke, volle Zustimmung. Auch zu Deiner Problematisierung des Wortes „gerecht“.
Ja, daher plädiere ich ja für „Entweder alles löschen oder gar nix.“
Es sei denn, es ist strafrechtlich irgendwie relevant, das versteht sich von selbst.
Aber wenn man das eine stehenlässt und das andere nicht, ist das schon schwierig.
Zu Deinem zweiten Satz: Ich glaube, wenn die Blogger die Diskussion nicht gestoppt hätten, hätte es in diese Richtung gehen können (siehe mein gerade eben geschriebener Kommentar weiter oben).
Zu Deinem dritten Satz: Ich sehe einfach nicht, dass das eine stehen gelassen wurde und das andere nicht. Von beiden Seiten stehen doch noch entscheidende Kommentare da. Oder weißt Du, dass von einer Seite mehr gelöscht wurde? Gelöscht wurde ein Kommentar mit Nennung eines Klarnamens, und da wäre doch eher eine Nichtlöschung kritikwürdig.
@Thomas
Na, dann braucht’s diese Netiquette und dieses Posting ja erst recht nicht. 🙂
Man schenkt dem Ganzen doch so viel mehr Beachtung als notwendig gewesen wäre und der User hat erreicht, was er wollte: Aufmerksamkeit.
Und Peter hat sie ihm gegeben. Großartig gemacht. Das ging doch hier voll nach hinten los.
@Andi: Du weißt ja nicht, was alles noch gekommen wäre, wenn die Kommentarfunktion angeblieben wäre. Hier lese ich jetzt immerhin auch recht viele Kommentare, in denen User betonen, wie wichtig ihnen sachliche und wertschätzende Umgangsformen sind.
@Thomas:
Ja, eben. Vielleicht wäre nichts mehr gekommen.
Es ist von diesem Problembär-User aber noch mehr gekommen, weil er immer wieder Reaktionen bekommen hat. Genau das, was er wollte. Jeder ist darauf angesprungen auf seine kleinen Provokationen.
Einfach solche Typen auflaufen lassen, nicht reagieren, dann verlieren die irgendwann ihren Spaß.
nur die Admins entscheiden nach rein eigenem Ermessen, welche Comments hier auftauchen und welche nicht bzw welche nachträglich ihrer Ansicht nach gelöscht werden müssen. Eine gewisse Konsistenz sollte natürlich vorhanden sein. Sicher haben die Admins bei der/dem ein oder andere(n) eher Befindlichkeiten, als bei anderen, lässt sich nicht vermeiden. Befindlichkeiten sind aber kein sinnvoller Maßstab.
Das Kommentare freischalten ist natürlich aufwändig. Das ist ganz schön Arbeit. Logisch das man dann da lieber was liest was einem selber passt, als was Anderes.
Ich liebe diesen Blog und liebe alle Blogger, wenn auch in Abstufungen….
Warum zieht unser, das schönste Hobby der Welt nur so viele negative, besserwisserische, übellaunige, humorlose und sogar teilweise bösartige Menschen an?
Ich würde so gerne häufiger etwas hier schreiben, fürchte mich aber vor Hass und Häme und deswegen lasse ich es meistens.
Ich finde, das ist jetzt aber alles sehr, sehr übertrieben.
Aber du kannst doch nicht andere dafür verantwortlich machen für deine Ängste. An denen musst du schon alleine arbeiten.
Was juckt es dich denn, wenn du sagst „SongXY find ich super“ und drölf Leute sagen „Boah Uli, was ist falsch mit dir, der Song ist superkackeekelig“ – ich übertreibe jetzt bewusst. Na und? Wird der Song für dich schlechter? Nein.
Es ist hier nur ein Forum. Mach dir doch nicht das Leben schwer, weil Leute mit komischen Namen hier anonym ihre Meinung posten. Die meinen nicht dich persönlich.
Im Übrigen ist ja auch „besserwisserisch, übellaunig, humorlos und bösartig“ auch nicht eben nett. Wenn du willst, dass man zu dir freundlich ist (zurecht willste das!), dann verwende du halt auch nicht solche Begriffe.
Und lass die Leute doch reden omg. Die meinen doch nicht dich persönlich. Die meinen nur deinen Geschmack. Ich höre seit… wie alt bin ich jetzt? 26, glaub ich… 26 Jahren quasi Schlager. Ich war damit nie cool. Meine Freunde haben immer andere Musik gehört und sich über Roland Kaiser und Howard Carpendale lustiggemacht. Na und? Ich hab das trotzdem weitergehört und tu es immer noch. Also steh zu dem, was du liebst und äußer das. Himmel.
So. Braucht noch jemand Life-Coaching von Andi?
Wie gesagt….
Ernsthaft, das ist hier für dich schon Hass und Häme?
Also, sorry, dann ist dir nicht zu helfen, wenn du so leichtfertig mit dem Wort „Hass“ umgehst.
Nur, weil ich dir hier widersprochen und das, finde ich, sehr höflich getan habe, hasse ich dich doch nicht. Was soll denn sowas? Ich wollte dir helfen und dich bestärken.
Aber okay, wow.
Andi, ich erkenne deinen Versuch ihn aufzubauen und zu bestärken. Aber bitte bedenke, dass jeder Mensch andere Ängste hat, die anders begründet sind und für außenstehende oft nicht nachvollziehbar sind.
Grundsätzlich hast du Recht. Am ende ist es nur ein Forum.
Ich hätte dich übrigens älter als 26 geschätzt hahaha. Oder hab ich jetzt was falsch verstanden? Sind dann ja eine Generation
Andi, vielleicht nicht so schnell antworten und dafür versuchen sich in andere hineinzuversetzten. Wenn Uli schreibt, dass er keine Lust hat was zu schreiben, weil hier zu oft mit Hass reagiert wird, dann ist das ganz einfach ein persönliches Empfinden. Das kann man nicht wegdiskutieren und schon gar nicht indem man sagt, er würde leichtsinnig mit dem Wort umgehen.
@Organic banana
Doch! Das muss man ihm sogar sagen. Um dem Ganzen die Größe zu nehmen.
Wenn ich sein Empfinden nicht respektieren würde, hätte ich ihm gar nicht erst geantwortet. Aber er muss dann auch lernen, dass unterschiedliche Meinungen und ein rauherer Ton nicht direkt Hass sind. Warum sollte man ihn hassen, nur weil LiedXY gut findet? Und selbst wenn es einer tun sollte: dann ist das dessen Problem und nicht Ulis Problem.
Das muss er erkennen. Und da hilft nur: posten. Und gegebenfalls Widerspruch ertragen.
Ob man gehen kann, weiß man immer erst, wenn man losläuft.
@MaWe
Wie gesagt, man muss dem Ganzen die Größe nehmen.
„Jage die Ängste fort. Und die Angst vor den Ängsten.“ (Mascha Kaleko)
Und ja, vielen Dank für die Blumen, dass ich älter aussehe als 26. Ich bin in Wahrheit 28. Bitte verrate es niemandem. Danke.
Ich glaube, du lässt dich da zu sehr von den 0,5 % der Kommentare einschüchtern, in denen sich die Kommentatoren gegenseitig an den Kragen gehen. Der Großteil hier hatte aber ja noch nie Knatsch mit anderen Usern und wird ihn vermutlich auch nie haben.
Was Kommentare zu Beiträgen betrifft, hat halt jeder eine andere Hemmschwelle. Was für den Einen süffisant ist, überschreitet für den Anderen im Zweifel Grenzen. Aber das ist nun mal so und wird auch immer so bleiben. Und ich denke, im Vergleich zu Wiwibloggs geht es hier geradezu wohltuend friedlich und freundlich zu.
Long Story short: Bitte lass dich nicht abschrecken und poste häufiger!
Uli #
Lieber Uli, ich kann Dich sehr gut verstehen und weiß genau, was Du meinst.
@ Andi (mit Bild), also ich habe hier in den letzten Wochen kein Blatt vor den Mund genommen, z. B. wenn es um die gertrudeske Pattynummer oder um die kriegerische Biene Maja aus Norwegen geht, aber dumm angemacht hat mich deshalb niemand. 🙂 OK, als ich Chanel letztes Jahr Powackelnummer genannt habe, gab es schon ein paar Reaktionen, aber nichts, was ich nicht hätte weglachen können. Wenn die Leute hier mal wieder ausrasten, denke ich mir immer nur: Arme Würstchen. Und schon habe ich wieder ein Lächeln auf den Lippen.
Und bezüglich Fußballfans sage ich nur: Gestern in Gelsenkirchen. (Oder war das vorgestern?) Da gibt es eben solche und solche und ein paar ganz schlimme Finger, genauso wie in der ESC-Fan-Community.
Naja, ich stelle hier so allgemein halt eine gewisse Dünnhäutigkeit fest. Nicht bei allen natürlich. Aber doch bei vielen.
War ja schon komplett lächerlich, als man hier gelesen hat „Ikke darf nicht gewinnen!!!!“, ey, wieviel Hass der Mann bekommen hat über Social Media aus der ESC Bubble. Und ja auch hier. Da kannte die vielbeschworene Solidarität und Toleranz der ESC-Familie plötzlich ihre Grenzen. Sowas nervt mich halt. Hier nehmen einfach zu viele den ESC zu ernst und fühlen sich offenbar in ihrer kleinen schnuckeligen Blase bedroht, wenn man es wagt, etwas gegen den ESC zu sagen.
Ich finde übrigens sowohl die Nummer von der Gurdy scheiße als auch die Hüftgold-Nummer. Aber das find ich immerhin noch witzig und authentisch.
ich stimme dir zu. Ikke und sein Song wurde hier schon ziemlich mit ungewöhnlich harter Häme bedacht. Solange wie das auf den Song gemünzt ist, ist das aber meist freie Meinungsäusserung. Es rutschte dann aber auch manchmal in Richtung der Person. Sollte man zwar auch nicht gleich anfangen zu weinen, aber ist schon recht oft passiert. Kann sogar sein dass da welche dabei sind, die sich, wenn es um ihre Lieblingssongs geht sich blitzschnell am mokieren sind. Kann es aber nicht an Chatnicks festmachen.
Ist natürlich klar, dass mit richtigen Intensiv-Fans nicht gut Kirschen essen ist , das gilt in allen Bereichen. Fühlen sich sehr schnell aufn Schlips getreten und werden dann gelegentlich auch ‚persönlich‘.
Dieses Jahr ist es besonders schwierig, da die Bubble schwankend ist und ‚die Angst‘ lauert, dass wer gewinnen könnte, der so gar nicht in den Kram der Bubble-Mehrheit passt. Haben die NDR-Leute per TikTok verbrämt nen ganz schön amüsantes Ei ins Nest gelegt.
Stimmt, Fans sind immer schwierig. Da fehlt die Objektivität.
Ich hab nicht alles gelesen, aber hier waren schon viele fragwürdige Kommentare gegen Ikke Hüftgold. Ohne sich mal mit der Person, die hinter diesem Kunstprodukt steht, befasst zu haben. Aber wenn eine hübsche junge Frau kommt und was singt, sind alle sofort ganz zahm.
Ich verstehe das nicht. Aber muss ich ja auch nicht.
War allerdings letztes JAhr auch so, als man nichts gegen Felicia Lu sagen durfte!
Habe den Beitrag jetzt erst gefunden nach dem Hinweis im Livestream.
Ich danke zuerst mal allen Bloggern dafür daß sie ein Teil ihrer Freizeit für uns opfern. Auch danke ich alle kommentierenden für ihre Kommentare aus denen man als kleiner ESC Fan noch viel lernt.
Das wir nicht alle die gleiche Musik mögen und uns trotzdem gesittet darüber „streiten“ können finde ich das schöne an ESC kompakt.
Ich selber Versuche bei jedem Kommentar von mir bevor ich auf senden drücke bis 3 zu zählen und davor alles geschriebene nochmals durchzulesen. Meist ergibt sich noch Änderungen ( Rechtschreibung, Satzbau und nettikette 😬 )
Hoffe wir gehen alle weiter freundlich wenn auch mit unterschiedlicher Meinung miteinander um.
Bis zum nächsten Kommentar tschau 👋
Die Kommentare von Sonntag sind genau der Grund, warum ich hier nach wenigen Kommentaren nicht mehr aktiv mitgemacht habe.
Leider leider! Ich denke, dass ich mich mit vielen gut verstehen würde, aber einige verderben einem hier echt den Spaß 🙁
Hatte eigentlich gehofft, hier neue freundliche Menschen zu finden, die das selbe Hobby teilen und zu denen vielleicht eine esc-freundschaft entstehen kann.
@MaWe
Als jemand der schon etwas länger hier aktiv ist kann ich dir sagen dass dies wirklich eine absolute Ausnahme war und die Stimmung hier im Blog eigentlich sonst ziemlich friedlich ist. Klar kann man nicht mit jeden User wirklich gut aber im Real Life ist das ja auch nicht anders.
Wäre schade wenn du nur deswegen keine Lust mehr hättest zu kommentieren. Ist aber natürlich deine Entscheidung. 🙂
@ESC1994:
Das kann alles sein, ich kann das nicht bewerten, weil ich hier lange Zeit nichts mehr gelesen habe.
Aber Timo1986 beschreibt weiter oben quasi das komplette Gegenteil.
Hier stehen sich zwei Wahrnehmen total konträr gegenüber. Ich frage mich, warum das so ist.
Ist der eine besonders empfindlich oder der andere zu lax?
Das Ding ist… Wir leben aktuell in einer echt abgefuckten Zeit… Corona, Ukraine-Krieg, Inflation, Iran, Erdbeben u.v.m.
Egal wohin man schaut, gefühlt sieht man nur traurige und beängstigende Sachen.
Neben dem Fußball in der ESC eines meiner größten Hobbies, bei denen ich den ganzen scheiß einfach Mal ausblenden kann. Esc kompakt ist eine Art Safe Space, in dem ich mich intensiv mit Leuten über mein Hobby austauschen könnte. Im Gegensatz zum Fußball, ist der ESC aber nicht wirklich salonfähig 😂 das heißt, es ist schwierig Leute zu finden, die sich genau so dafür begeistern. Genau deshalb feiere ich einfach diesen Blog. Wenn ich Benny, DP und Peter in den life chats über den ESC sehen, muss ich einfach lachen.
Aber hier gibt es einfach zu viele Leute, die die Negativität, vor der ich versuche zu flüchten, rein bringen und mir den Spaß nehmen.
Wahrscheinlich werde ich dennoch weiter kommentieren, aber ich denke du kannst jetzt besser verstehen, was ich meine 🙂
Für alle, die jetzt was falsches denken: ich bin nicht depressiv und habe mehr als genug Freunde im wahren Leben! Das war mehr ein grundsätzlicher Kommentar 😀
Ich glaube es ist unmöglich, hier einen (universellen) Konsens zu erreichen. Es handelt sich im Endeffekt um subjektive, mitunter auch semantische Betrachtungsweisen. Was ab wann für wen als Beleidigung gilt und was nicht, ist bei jedem individuell.
Ich glaube ich spreche für (fast) alle, Inklusive der Blogger, wenn ich sage dass niemand nur positive Sachen schreiben sollte oder keine (konstruktive!!) Kritik an Künstlern, Bloggern oder Kommentatoren geäußert werden darf. In Teilen profitiert denke ich auch der ganze Blog davon, wenn es auch mal ein wenig bissig oder ironisch wird. Es kommt aber immer auf den Kontext an, und dass man respektvoll bleibt. Klar, ab wann wer welchen Kontext akzeptabel findet und ab wann es für jemanden respektlos wird, ist – wie bereits erwähnt – subjektiv. Und somit kann es immer mal passieren, dass die unterschiedlichsten Menschen sich auf den Schlips getreten fühlen. M.E.n. macht das aber niemanden hier „dünnhäutig“, und Leute als solches abzustempeln finde ich auch nicht hilfreich. Wenn es zu Dissenz im Dialog kommt, kann man das normalerweise einfach ganz leicht klären indem man deeskaliert und die eigene Wortwahl reflektiert (klappt natürlich nicht einseitig). Nun einmal zu den Fakten. Alle Kommentare die in dem Thread noch übrig sind, sind NICHT gelöscht worden und daher von den Bloggern auch nicht als grenzüberschreitend gewertet worden. Wie man dann anhand genau dieser Kommentare auf die Idee kommt, es wäre ja zu viel gelöscht worden und es wird mit zweierlei Maß gemessen bezüglich Patty und Ikke, leuchtet mir nicht ein. Wäre dem so, wäre der Kommentar ja weg.
Zurück zum „Drama“. Offensichtlich hat die Ausdrucksweise die Grenzen einiger überschritten, anderer nicht. Beide Sichtweisen sind zunächst einmal legitim, da es eine subjektive Einstellung ist. Es hat dann niemand deeskaliert, wodurch es sich hochgeschaukelt hat und es dann nicht mehr eine subjektive Frage war, ob das noch tragbar war oder nicht. Es gibt Fälle, die sehr eindeutig sind, selbst in einem subjektiven Thema. Sicherlich wäre es besser, wenn andere User einfach nicht mehr auf besagten Klarnamennenner eingegangen wären, aber genau dafür finde ich die Sperrung der Kommentare und dieses Statement jetzt wichtig und richtig. Der Appell der Einhaltung der Netiquette ist nämlich eben doch an Alle gerichtet. ESC1994 hat sich reflektiert und hier eingesehen, dass er/sie seine/ihre Formulierung hätte überdenken können. Wenn das kein guter Anfang ist, weiß ich auch nicht.
@Siminski
Danke für die Blumen. Ach ja, ich bin ein Mann. 😉
@Siminski:
Du erkennst kein zweierlei Maß darin, wenn jemand hier schreibt „Patty Gurdy beleidigen ist nicht gut, weil das Lied so schön ist. Ikke Hüftgold beleidigen ist hingegen okay, weil das Lied doof ist.“??? Keine Doppelmoral???
Du erkennst kein zweierlei Maß darin, dass hier der Aufruf des Blogger-Teams kommt, auf die Netiquette zu achten und so weiter – aber trotzdem Beiträge hier weiter stehen, die beleidigend sind?
Du erkennst kein zweierlei Maß darin, wenn einige Beiträge, die Beleidigungen enthielten, gelöscht werden, aber andere stehenbleiben?
Wie gesagt: entweder löscht man alle Beiträge mit Beleidigungen ODER halt gar keine und löscht nur die mit strafrechtlich relevanten Äußerungen.
Für mich liegt „zweierlei Maß“ hier klar auf der Hand. Und wenn du das nicht erkennst, bist du Teil des Problem. Sorry to say bro.
Und ja, es ehrt ESC1994, dass er seinen Fehler eingesteht. So hab ich ihn auch kennengelernt. Aber das ändert ja nichts daran, dass das nicht in Ordnung war und fünf Leute dieses Posting geliket haben und diese Fünf haben ihr Fehlverhalten hier noch nicht eingeräumt. Auch das wieder: Doppelmoral und zweierlei Maß.
Wie auch hier weiter oben, als jemand mit einem sehr schönen Vornamen für Freundlichkeit eintrat und gleichzeitig andere als „Gesindel“ bezeichnete. Das geht einfach nicht.
Nette Umgangsformen und Moral und Freundlichkeit nur da, wo sie einem selbst passt?
Okay ich gebe zu das ich einer der 5 war der den Post von ESC1994 geliked hat. In dem Moment fand ich das einfach lustig weil ich weis wie ESC1994 das gemeint hat nämlich das der User sich ähnlich negativ über Patty geäußert hat. Für war das in dem Moment ein lustig gemeinter Vergleich. Falls Trevoristos sich dadurch beleidigt gefühlt hat oder noch fühlt tut das mir Leid und ich entschuldige mich dafür.
@Thilo mit Bobby
Danke dass du wenigstens es richtig verstanden hast. Musste aber merken dass Satz XY bei verschiedenen Usern verschiedene Wirkungen haben kann. Na ja, beim nächsten Mal sind wir schlauer.
@Thilo:
Das ehrt dich – aber es geht gar nicht darum, ob sich trevoristos beleidigt fühlt oder nicht.
Es geht darum, dass du einen beleidigenden Kommentar lustig fandest und geliket hast, aber hier gerne ein nettes und friedliches Miteinander haben möchtest. Wie gesagt: ehrt dich. Aber egal ob lustig gemeint oder nicht und sicher fühlte sich trevoristos nicht beleidigt: aber geht halt trotzdem nicht, wenn man zwar einerseits die Fahne schwenkt von wegen Netiquette, aber andererseits sowas okay findet.
Das ist das, was ich mit zweierlei Maß meinte.
Das hätte ich klarer formulieren sollen. Das „ich erkenne kein zweierlei Maß“ war lediglich auf das Löschverhalten der Blogger in Bezug auf Ausdrücke des Missfallens gegenüber der VE-Teilnehmer bezogen, also dass man allgemein sagt „XY finde ich doof“ etc. Ich hatte auch ehrlich gesagt deine Kritik der Doppelmoral nur darauf bezogen. Vielleicht habe ich den einen oder anderen Kommentar von dir nicht entdeckt, es sind mittlerweile ziemlich viele. Was Doppelmoral von Usern angeht, die so etwas sagen wie „auf den einen darf man verbal einhauen, auf den anderen nicht“, hast du natürlich recht. Das ist Doppelmoral. Ich fände es aber schwierig, wenn solche Äußerungen gelöscht würden. Wie gesagt, es ist eben immer subjektiv und schwierig, zwischen Meinung und Beleidigung zu unterscheiden und da ist für mich, obwohl ein schwieriges Statement, keine Beleidigung zu erkennen.
Zu „manche Beleidigungen werden gelöscht, andere nicht“. Im Endeffekt kann ich nur versuchen, mir aus Schnipseln die noch übrig sind zu erschließen, was da vorgefallen ist, genau wie alle anderen die nicht beteiligt waren oder zufällig mitgelesen haben. Ich habe es so verstanden, dass alles was gelöscht wurde, das noch verfügbare deutlich überstiegen hat. Wissen kann ich das natürlich nicht. Die Grenze zwischen „muss ich löschen“ und „geht gerade noch so“ ist schwer zu ziehen, und es stimmt durchaus, dass mal vielleicht etwas zu viel oder etwas zu wenig gelöscht wird. Deshalb aber lieber einfach alles zu löschen was auch nur ansatzweise kontrovers sein könnte, halte ich nicht für zielführend, weshalb ich den Ansatz des nach bestem Wissen und Gewissen nur das krasseste löschen begrüße, und selbst auch dazu appelliere in Diskussionen zu reflektieren und zu versuchen, aufeinander zuzugehen, damit anfänglich heikle Situationen nicht ausarten. Ein Mittelweg bietet sich für mich da am besten an. Natürlich würde ich es ebenfalls begrüßen, wenn ESC1994 nicht der einzige bleibt, der reflektiert. Jemanden (oder in dem Fall zwei) als unverschämt zu bezeichnen ist sicherlich nicht nett, aber da finde ich befinden wir uns auch wieder in einer Grauzone. Es ist eben, wie ich sagte, kein Konsens möglich was eine Beleidigung ist und was nicht, es sei dem es handelt sich um Extremfälle. Und da würde ich unverschämt tatsächlich nicht zu zählen. Beim „Gesindel“-Kommentar stimme ich dir allerdings zu, da hält man sich nicht an das, was gepredigt wird.
@Siminski:
Dann sind wir uns ja doch noch einig geworden. 🙂
@Andi, in dem Moment fand ich den Kommentar eben nicht beleidigend. Du schreibst ja selbst das du den auch nicht in herausgehobener Weise beleidigend findest. Und wie ESC 1994 sagt können verschiedene User verschiedene Sichtweisen haben. Manchmal erkennt man einen Fehler erst später und ich stehe immer für gegenseitigen Respekt ein. Deshalb hab mich zum Like geäußert und es tut mir Leid sollte mein Like falsch verstanden worden sein. Ich wollte sicher keine Beleidigung liken
Was eine Beleidigung ist stellt im Zweifelsfall ein Richter vergleichsweise objektiv fest. Da würdest du wahrscheinlich Bauklötze staunen, was so alles schon eine geldstrafenbewährte Beleidigung sein kann, aber auch was nicht. Ab wann eine Wortfolge oder eine Wort eine Beleidung ist, das ist relativ wenig subjektiv. Hängt zb davon ab, wie persönlich bekannt die Betroffenen sind. Fälschlicherweise glauben viele relative Anonymität (d.h. fehlende persönliche Bekanntschaft) würde die Messlatte ,ab wann etwas eine Beleidigung ist sehr hoch legen. Das Gegenteil ist tatsächlich der Fall.
In dem Thread ist natürlich noch was drin, was eigentlich raus müsste. Komisch, dass dir ausgerechnet DAS nicht aufgefallen ist.
Was meinst du?
Ich glaube ich war gemeint. Natürlich gibt es richterliche Urteile, dennoch spielt das eigene Empfinden eine wichtige Rolle, und soweit ich weiß gibt es keine vollumfängliche Liste. Es gibt Listen und bestimmte Wörter, die eindeutig als Beleidigung gewertet werden, soweit ich weiß, aber oft eben auch Einzelfallentscheidungen. In der Tat kenne ich die genauen Listen und Gerichtsentscheidungen allerdings nicht, deshalb mag es durchaus sein, dass ich von meinem persönlichen Standpunkt Dinge übersehen habe, die rausmüssten. Ich fände es aber auch zu viel verlangt, dass Moderatoren da alles zu wissen müssen. Daher gilt für mich der Standpunkt nach besten Wissen und Gewissen.
@Siminski:
Ich wollte von ihm wissen, welchen Beitrag er meint, der noch raus müsste.
Wie schon gesagt, ich empfehle jeden bevor man „senden“ drückt nochmals seinen Text zu lesen und dann noch ein paar Sekunden zu überlegen. Das verhindert wahrscheinlich schon mehr er als 50% der Unstimmigkeiten untereinander.
Auch sollte immer klar werden das es sich um eigene Meinung oder Empfindung handelt. Somit bleibt der Platz für die andere Meinung/ Empfindung der gegenüber.
Schreibt auch nie was ihr selbst nicht hören wollt im Bezug auf die eigene Person / Meinung.
Ein letzter Kommentar, bevor ich den Computer für heute herunterfahre:
– Die obere Äußerung zu Patty und Ikke ist natürlich Quatsch. Aber sie hatte mit der Löschgeschichte nichts zu tun, und es sind ja nicht die Blogger, die das geschrieben haben, also kann man ihnen hier nicht zweierlei Maß vorwerfen, sondern nur dem entsprechenden User. Das Gleiche gilt für den Kommentar des Users mit dem schönen Namen, aber ohne Bild.
– Man kann sehr wohl einen Aufruf für mehr Netiquette machen ohne deswegen alle Kommentare, die manche als beleidigend deuten könnten, gleich zu löschen. Und nur ein paar extreme Kommentare zu jöschen ist auch ok, auch wenn es im Einzelfall schwierig ist, das zu entscheiden. Dieses Entweder-Oder sehe ich so nicht.
– Nochmal: Ich finde den Kommentar mit den 5 Likes nicht in herausgehobener Weise beleidigend in Bezug auf den User, der sich beschwert hat, und kann diesbezüglich auch bei den Likes kein grobes Fehlverhalten sehen.
– Siminski hat sich mit dem „zweierlei Maß“ nur auf die Blogger bezogen (siehe mein erster Absatz), seine Argumentation dazu ist sehr schlüssig, er ist also gewiss KEIN Teil des Problems, zumal ich von ihm nur sachliche und deeskalierende Beiträge kenne.
Oh sorry, das hätte unter den Kommentar um 22:43 Uhr von Andi gehört (der wiederum auf einen Kommentar von Siminski geantwortet hat).
Ich seh schon, zitieren kannste immer noch nicht. 🙂
Nochmal:
ich finde den Kommentar mit den 5 Likes auch nicht in herausgehobener Weise beleidigend.
Aber er IST beleidigend bzw. muss als solcher gewertet werden, wenn man hier so einen großen Aufschlag von wegen Netiquette macht.
Das ist so, als würde ich sagen: „Bitte keine politischen Statements hier setzen, weil Politik ist Politik und ESC ist ESC und keine politische Veranstaltung und daher gehören politische Statements nicht in diesen Blog. Achja: wer AfD wählt ist ein rassistisches Arschloch.“ (Nehme ich nichts von zurück, bitte danke.)
Ergo: ich kann nicht gleichzeitig für ein friedliches Miteinander eintreten, aber gleichzeitig ein in sich durchaus beleidigendes Posting absetzen oder liken.
Wie wir beide das Posting empfinden, ist dabei unerheblich. Es könnte aber ja jemanden getroffen haben. Also.
Und ich kenne Siminski nicht. Ich lese von ihm hier das erste Mal und weiß nicht, wie deeskalierend er ist oder was ihn sonst noch auszeichnet. Aber ich bleibe dabei: wenn er hier nicht zweierlei Maß erkennt, ist er Teil des Problems. Du übrigens auch. Aber ich weiß, dass du trotzdem ein lieber Junge bist.
Ein Nachtrag zu meinem Absatz über den 5-Likes-Kommentar („Nochmal: …“): Ich habe erst jetzt Deinen Kommentar von 20:49 in unserer ersten Unterhaltung oben entdeckt (auf den dann Timo1986 antwortete). Somit war der erwähnte Absatz von mir überflüssig, denn nichts anderes schriebst Du ja oben, und Du schriebst auch, dass es Dir vor allem um den mitbeledigten User ging.
Dadurch, dass ich keinen WordPress-Account habe, werde ich nicht benachrichtigt, wenn ich eine Antwort bekomme – daher wird’s manchmal in stark verschachtelten Kommentarthreads etwas kompliziert, den Überblick zu behalten.
Über Dein Einigwerden mit Siminski freue ich mich!
Wow, da muss ich jetzt einmal Danke sagen, ich bemühe mich jedenfalls, immer moderat zu sein und freue mich, dass das erkannt wird. Freut mich auch, dass du meine eigentliche Intention erkannt hast, aber die hätte ich tatsächlich deutlicher formulieren können.
@Siminski:
Nur, um das noch klarzustellen: ich wollte dich auch gar nicht persönlich angreifen oder so. Ich hab dich ja nun auch verstanden und wir sind da sicher sehr nah beieinander. Also. Love Love Peace Peace und so.
Alles Gut, ich habe mich nicht angegriffen gefühlt und es lag ja auch ein kleines Missverständnis vor 🤗 ich war nur gerade doch sehr überrascht von Thomas‘ netten Worten, daher wollte ich das nochmal herausstellen. Und das mit dem „Ich bemühe mich“ (falls du dachtest das wäre auf dich bezogen) sollte nur heißen, dass auch ich mal derber sein könnte als ich will.
@Andi: Achso und ich wollte dich natürlich auch nicht persönlich angreifen, ich hoffe, dass das auch nicht so rüberkam.
Ich freue mich über die vielen guten und reflektierten Kommentare hier und vorhin im Livestream. War vielleicht mal Zeit für eine Diskussion zu diesem Thema, um die unterschiedlichen Sichtweisen wahrzunehmen. Ich lese jedenfalls raus, dass einige etwas für zukünftige Kommentare mitnehmen und mir geht es genauso – ebenso wie fürs Moderieren. Und ich hoffe, dass wir es zusammen dann hinkriegen, dass diejenigen, die gern mehr kommentieren würden, sich auch (wieder) wohlfühlen.
Deine Politik, hier im Grunde nichts löschen zu wollen, ist ja auch richtig.
Aber ich hätte da schon noch eine Frage, die mir sehr wichtig ist – und da geht es eben auch um die unterschiedlichen Sichtweisen auf einen Kommentar.
Mir fällt jetzt kein gutes fiktives Beispiel ein, deswegen nehme ich das, was hier im Kommentarstrang steht:
ein User mit einem unglaublich schönen Vornamen schrieb hier was von „Gesindel“ – ich persönlich finde das kein gutes Wort. Ich fühle mich davon nicht beleidigt. Aber ein gutes Wort ist es nicht. Und ich finde, es passt nicht zur Netiquette.
Aber ich glaube, es ist ein Wort, das doch dem ein oder anderen sauer aufstoßen könnte und ich halte es für nicht unwahrscheinlich, dass sich jemand durch so eine Formulierung auch gekränkt oder beleidigt fühlt.
Da wüsste ich gerne, wie du mit sowas in Zukunft umgehst (oder wie ihr damit umgehen wollt) und inwiefern sowas zum Netiquette-Aufruf von Peter passt.
Ich finde, es verstößt ganz eindeutig gegen die Netiquette – also, das gesamte Posting mit der Formulierung auch danach, irgendwas von wegen „Leute, die kein eigenes Leben haben“ oder so. Ich find’s grenzwertig und würde mir bei sowas eine Moderation wünschen.
Tja, schade. Hätte hier gerne noch ein Statement gehabt.
Also wie manche sich hier zum Unschuldslamm aufspielen und meinen mit einem einzelnen Statement i.S.v. ich fand eine Lüge oder Provokation eben in dem Moment lustig und deswegen habe ich sie geschrieben bzw. geliked und später wenn man von einem anderen User (Andi mit Bild – kann man ja mal so sagen) darauf hingewiesen wurde wie erbärmlich scheiße jenes Verhalten ist und einem nichts mehr anderes übrig bleibt als sich zu entschuldigen ist nicht sonderlich glaubhaft. Traurig aber wahr !
Ich glaube meine Hoffnung, dass hier auf ESCK alle gut wird – und zwar für alle – wird sich nicht erfüllen. Sich gegenseitig auf den Arm nehmen, weil es eben Spaß macht funny ohne verlogen und streitsüchtig und provokativ zu sein ? Fehlanzeige !
Lügen und Provokationen are going on. Wahrscheinlich nicht sofort, aber in ein paar Monaten oder spätestens halben Jahr. Leider !
Timo, jetzt lass mal gut sein. Wenn das Verhalten der 5 Liker wirklich so „erbärmlich scheiße“ war, wie Du schreibst, dann hättest Du ja auch vorgestern im entsprechenden Thread direkt Kritik daran üben können. Ich will nicht ausschließen, dass Du das in einem gelöschten Kommentar getan hast, jetzt kann ich nur erkennen, dass Du lediglich den Verfasser des Ausgangskommentars (mit demselben Vornamen wie ein Blogger), auf den sich der 5-Like-Kommentar ja bezog, kritisiert hast (auf durchaus höfliche Art: „Denk mal ehrlich und selbstreflektiert darüber nach …“).
Dein Fokus war also auch nicht auf dem Mitbeleidigten, weil es um ihn da ja eigentlich gar nicht ging. Und vielleicht ging es den 5 Likern genauso wie Dir – sie waren empört über den Ausgangskommentar und haben sich über die Retourkutsche gefreut. Es ging ihnen wohl eher nicht darum, den anderen User mitzubeleidigen. Es gab hier ja leider schon öfters etwas unfreundliche Bemerkungen gegenüber diesem User (die wohl dem geschuldet warem, dass sich manchmal aus seinen Formulierungen ein sehr deutlich ausgeprägtes Selbstbewusstsein und „Besserinformiertsein“ herauslesen lässt), auf die der User immer sehr souverän – und oft auch gar nicht – reagiert hat (hier hätten sich also für Leser, die sich über die 5 Likes so empören, auch schon früher Gelegenheiten zum Einschreiten ergeben). Was ich damit sagen will: Die Mitbeleidigung, so falsch sie war, war vorgestern nicht „das Neue“, das zur Debatte stand, im Fokus stand ganz klar der Ausgangskommentar des Users mit dem Bloggervornamen.
Aber auch dieser Ausgangskommentar war doch nichts, worüber man sich ernsthaft empören kann.
So schlimm war er nicht, aber dass es für ein Retourkutschen-Like reicht, wenn man soeben als inkompetent im Bezug auf Musik beim ESC und auf moderne Musik im Allgemeinen hingestellt wurde und wenn eine Sängerin auf der persönlichen Ebene runtergemacht wurde („unglaublich unsympathisch“), kann ich schon nachvollziehen.
@Timo1986 ich bin auch nur ein Mensch und mache Fehler. Und wenn ich das merke oder auch mal drauf hingewiesen werde entschuldige ich mich in der Regel dafür. Ich hatte dazu auch noch einen zweiten Kommentar abgegeben. Vllt hast du ihn übersehen.
Thilo – Du musst Dich hier nicht entschuldigen, Du bist einer der nettesten Kommentatoren hier. Die Tatsache, dass diese Person es schafft, ständig Streitereien mit Dir oder Gaby anzuzetteln, sagt viel aus. Du machst alles richtig (und Bobby sowieso).
@Thilo mit Bobby
Mach dir keinen Kopf, du gehörst mit Gaby, 4porcelli, Tamara und mauve (kenne ich schon von ESC Younited) zu meinen engsten Bezugspersonen hier und schreibe sehr gerne mit dir.🙂
@ESC1994/4Porcelli
Danke für euren aufmunternden Worte. Alles ist gut. Ich hätte auch schweigen können zu den Likes. Aber ich wollte einen anderen Weg einschlagen. Den der Demut, das ich mich einfach dafür entschuldige wenn ich mich dadurch falsch verhalten habe. So und jetzt muss auch mal gut sein. Für mich ist das Thema erledigt
Das einzige Problem hier ist dass Politik hier reingezogen wird
Das sind eh immer dieselben
Was auch nicht geht, das manche User einem Künstler unterstellen, er sei ein Rassist. Das wurde nämlich Ikke Hüftgold unterstellt. Natürlich mag ich seinen Song nicht, aber das ging dann selbst mir zu weit.
Lieber Peter,
Ich schließe mich deinen Worten an und kann dich bzw das ESCkompakt-Team unterstützen. Gut, daß das Thema thematisiert wurde, oder leider musste.
Ich verstehe sehr gut, dass jeder User seine Kommis hier abgeben kann und darf. Es gibt allerdings eine Person, der wohl durch das ESCkompakt-Team oft „verwarnt“ oder angeschrieben worden ist. Doch es scheint keine Wirkung zu haben. Traurig. Dennoch macht diese Person munter so weiter wie es der Person gefällt. Es dürfte auffallen, dass es sich sich um persönliche Defizite und gesundheitliche Einschränkungen handeln. Trotzdem sollte es nicht entschuldigen. Zudem torpediert diese Person die Artikel mit seinen eigenen Treads und Topics. Naja, wir sind ja rücksichtsvoll, im Gegensatz zu betroffenen Person.
Ach, jetzt mit den 5 likes….
Ich glaube, man sollte schon ein bisschen lockerer sein.
In dem Moment war einfach eine lustige Bemerkung, und wahrscheinlich hat trevoristos das auch so wahrgenommen.
Ich hätte gerne auch ein like gegeben, auch wenn ich trevoristos sehr gerne lese, auch mit seinen „macken“ 🙄🤪
Ich glaube man muss auch wissen, wenn die Diskussion nicht weiter führt.
In diesem Sinne, gute Nubbelverbrennung und Alaaf! 🔥🔥🔥🥳
Würde dich jetzt auch liken, hab aber kein WordPress 😅
Alaaf!
Ich kann auch nicht mehr, ich weiss nicht, was passiert ist 🤣