sopot 1973.
der streisandeffekt läßt mich jetzt forschen.
😛

Come on, jetzt personifiziere das nicht. Ich lese da schon Zwischentöne und er sollte das auch selbst schreiben, wenn ihm das gefallen sollte.

Was ich von diesem relativistischen Gerede und der maskottchenartigen Russlandfreundlichkeit halte, ist dir ja auch bekannt. Das würde ich dann auch schreiben. 🙂

Aber lass ihn uns jetzt hier nicht vorab in diese Ecke stellen, bro.

Sorry Pinguin, ich finde deinen Kommentar oben schon mean-spirited. Hier sind ja manchmal Leute unterwegs, bei denen ich mir einen diss auch nicht verkneifen kann, aber zu denen gehört Thomas definitiv nicht, im Gegenteil.

Wo habe ich je behauptet, dass diese Grausamkeiten etwas „Lustiges“ seien? Ich habe lediglich auf die Umstrittenheit der These hingewiesen – insbesondere vor dem Hintergrund, dass der Begriff „Genozid“ aktuell generell recht schnell benutzt wird (auch bei anderen Konflikten), womit ich keineswegs das Furchtbare des Holodomors herunterspielen wollte. Ich hatte (ich meine, es war auch mal hier gewesen, bin aber nicht sicher) auch schon Äußerungen in der Richtung gelesen, dass der Holodomor ähnlich zu bewerten sei wie der Holocaust oder gar noch schlimmer gewesen sei, und das finde ich problematisch.

Ich hatte bei meinem von 4porcelli so heftig kritisierten Einwand auch Wikipedia zitiert, wobei ich die damals erfolgte Kritik, dass nicht allem, was bei Wikipedia steht, zu trauen sei, durchaus legitim finde.

Aktuell schreibt Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Holodomor
) in der Einleitung: „Die Ukraine bemüht sich seit der Unabhängigkeit 1991 um eine internationale Anerkennung des Holodomors als Völkermord. Diese Bewertung ist umstritten und wird insbesondere von der Regierung Russlands kritisiert. International findet sie aber immer mehr Zustimmung.“

Weiter unten kommen dann sehr ausführlich verschiedene Positionen, mehrheitlich pro Anerkennung, zu Wort, aber es werden eben auch bekannte Historiker zitiert, die das etwas anders sehen, und man kann auch lesen, warum Israel der Verwendung des Begriffs nicht zustimmt.

Zur hier diskutierten Veranstaltung: Ich bin sehr unglücklich darüber, dass Russland ein so aggressiver militaristischer Staat geworden ist, in dem so viele unsympathische Ideologien die Gesellschaft beherrschen, und das als Nebeneffekt regimetreue Sänger mit peinlich-nationalistischen Liedtexten zu einem obskuren neu gegründeten Songfestival schickt.

Ich wehre mich hier lediglich immer wieder gegen die inzwischen sich immer weiter verbreitende Vorstellung, dass „die“ Russen (Zitat eines Mitforisten: „Horrovolk“) schon immer so gewesen sein sollen (und immer so sein werden) und man bei Putin praktisch schon seit seiner Jugend in Leningrader Hinterhöfen hätte sehen können, was der später mal anrichten würde, wie die strammen Russland-Gegner es ja schon immer wussten. Und nein, dass die Sowjetunion (wozu damals auch die Ukraine und Weißrussland, aber eben auch Russland gehörten) der Staat war, in dem die Bevölkerung im zweiten Weltkrieg unter deutschen Grausamkeiten am meisten gelitten hat, ist gewiss keine Putin-Propaganda.

P.S. Danke, Dina und Jorge!

Danke, Du hast das wesentlich eloquenter ausgeführt als ich. Gerade der Verweis auf die co-Komplizenschaft ist wichtig. Die russischen Attacken gegen Polen setzten sich ja fort mit der lapidar benannten „Verschiebung Polens nach Westen“.
Der Holodomor war ja sogar noch davor. Und er ist natürlich vergleichbar, das einzigartige am Holocaust war ja nicht der Genozid, sondern die Industrialisierung des Genozids. Wir kennen die Zahlen der Shoah (ca.6 Millionen ermordet(, weil zum einen die N@zis akribisch Buch führten, zum anderen die jüdischen Gemeinden Mitgliederverzeichnisse hatten. Beim Holodomor geht von 3-6 Millionen ermordeten Ukrainern aus. Man wird es nie genau wissen, weil die Leute nicht zum Kommissar gingen, um zu melden, dass sie die verhungerte Oma im Feld begraben hatten (ich weiß, dass Du das weißt, aber ich denke nicht alle und wollte das daher für andere noch mal ausführen).

Ich bin sehr damit zufrieden, wie ich das geschrieben habe. Ich sehe nicht, wo ich in meinem Kommentar ein „rosarotes“ Russlandbild verbreitet hätte. Oder hat man das bei Euch schon, wenn man der Bezeichnung „Horrorvolk“ widerspricht?

Der letzte Abschnitt meines Kommentars war nicht als „Whataboutism“ intendiert gewesen, um von den Schrecken des Holodomors abzulenken, sondern mehr, um meine Motivation darzustellen, warum ich hier ab und zu in Bezug auf Russland weniger schrille Töne anschlage als gewisse meinungsbildende Foristen; ich habe also damit auf den eigentlichen Vorwurf reagiert, der im Raum stand („Immerhin wird unser Freund mit Punkt ekstatisch über diese News [das Thema dieses Threads] sein“), der Holodomor kam ja dann erst später ins Spiel als Rechtfertigung für diese Bemerkung.

Warum reagiert Ihr überhaupt so empfindlich, wenn ich die Verbrechen der Deutschen in Russland (und der Ukraine, Weißrussland und vielen anderen Ländern) im zweiten Weltkrieg anspreche? Damit rechtfertige ich doch keineswegs das, was Putin macht. Warum werdet Ihr so aggressiv, wenn ich etwas erwähne, was nicht so ganz ins Narrativ vom Täter- oder „Horrorvolk“ hineinpasst und nicht zur weiteren Erhärtung des aktuell vorherrschenden Russlandbilds beiträgt?

Selbstverständlich war Stalin ein Massenmörder, er hat u.a. das Leben vieler Ukrainer auf dem Gewissen, vieler Russen, ja sogar vieler Parteimitglieder, er hat Angst und Schrecken verbreitet. Putin ist auch ein Massenmörder, und er ist wesentlich Stalin-freundlicher als all seine Vorgänger seit Chrustschow. Natürlich hatte auch Stalin imperiale Gelüste. Das alles ändert nichts daran, dass nicht Russland oder die Sowjetunion den zweiten Weltkrieg begonnen hat, sondern Deutschland. Nur weil Putin dies in seinen Propagandareden auch verwendet, wird das nicht zum „Narrativ“, es ist immer noch die Wahrheit, da könnt ihr noch so viel von Co-Komplizenschaft schreiben, um die deutsche Schuld zu relativieren. Und diese deutsche Schuld ist, trotz der (ca. 40 Jahre nach Kriegsende erst in die Gänge kommenden) Erinnerungskultur halt doch noch ein bisschen lästig, wenn es darum geht, deutsche Waffen zu liefern, die Moskau erreichen könnten.