In der Nacht zum Samstag gewann ISAAK (Aufmacherbild) mit „Always on the Run“ die ESC-Vorentscheidung „Das deutsche Finale 2024“. Dabei holte er sowohl beim Jury- als auch beim Televoting die höchste Punktzahl. Die internationalen Jurys waren sich aber gar nicht so einig: Bei acht Jurys gab es sechs unterschiedliche Spitzenreiter. Hier die Ergebnisse der Abstimmung im Detail.
Nachdem alle neun Acts von „Das deutsche Finale 2024“ ihre Beiträge präsentiert hatten, gaben die insgesamt acht internationalen Jurys ihre Punkte nach Berlin-Adlershof durch. Sie hatten bereits am Vorabend bei der Generalprobe die Auftritte gesehen und auf dieser Basis gewertet. Pro Land waren fünf Musik-Professionals in einer Jury. Die Jury-Sprecher/innen waren (in der Reihenfolge der Punktvergabe):
- Schweiz: Luca Hänni
- Kroatien: Anja Cerar
- Spanien: Álvaro Soler
- Litauen: Ieva Narkutė
- Großbritannien: Katrina Leskanich
- Island: Rúnar Freyr Gíslason
- Österreich: Cesár Sampson
- Schweden: Lina Hedlund
Die ersten zwölf Punkte einer Jury, die für die Schweiz von Luca Hänni vergeben wurden, gingen an Ryk mit „Oh Boy“. Die nächsten zwölf Punkte gingen an Bodine Monet. Danach gab es von Álvaro Soler zwölf Punkte aus Spanien an Marie Reim. Es folgten zwölf Punkte aus Litauen für Max Mutzke. Und erst mit der fünften internationalen Jury gab es dann auch mal die Douze Points für den späteren Sieger ISAAK.
Auch GALANT konnten sich einmal über zwölf Punkte freuen – und zwar aus Island. ISAAK bekam insgesamt zwei Zwölf-Punkte-Wertungen (Großbritannien und Österreich) und zweimal zehn Punkte (Schweiz und Schweden). Seine niedrigste Wertung waren sechs Punkte aus Kroatien, damit punktete er am konstantesten von allen Teilnehmer/innen durchgängig hoch, war in Bezug auf die Höchstwertungen aber nicht uneingeschränkter Jury-Sieger. Am Ende hatte er mit 74 Punkten 19 Punkte Vorsprung auf Max Mutzke auf Rang 2.
Die Umrechnung der Jury-Punkte in das ESC-Schema von 1-12 (hier allerdings ohne die 7, weil nur neun Beiträge im Rennen waren) zeigte dann ein mögliches Problem: Aus 19 Punkten Vorsprung von ISAAK auf Max wurden zwei; aus dem Punktgleichstand von Max und Bodine Monet wurden zwei Punkte Differenz. Die nur knapp dahinterliegenden GALANT und Ryk wurden so noch mehr abgewertet.
Anschließend wurden dann die Punkte aus dem Televoting vorgetragen – allerdings nur in der Form von 1 bis 12 Punkten. ESC kompakt hat die genauen Abstimmungszahlen beim NDR angefragt.
Obwohl – oder gerade weil – Barbara Schöneberger die deutsche Vorentscheidung bereits zum achten Mal moderierte, wich sie bei der Bekanntgabe der höchsten und zweithöchsten Publikumswertung vom eigentlichen Plan ab. Das führte dann offenbar auch dazu, dass die Regie es nicht mehr für nötig hielt, das gesamte Ergebnis aus Publikums- und Televoting einzublenden. Nach dem Screenshot unten verliert sich das Endergebnis der TV-Show im auditiven Bereich – und den Nebeln von NorwegenAdlershof und der Produktionsfirma Bildergarten.
Das Endergebnis sieht damit folgendermaßen aus (siehe Grafik unten). Da Floryan mehr Televotingstimmen erhielt als Leona, wurde er trotz Gleichstand mit je drei Punkten auf Rang 8 gesetzt und Leona auf Platz 9.
Wie bewertest Du das Abstimmungsergebnis der internationalen Jurys? Und wie findest Du die Umrechnung der beiden Votinggruppen in das ESC-Schema? Lass uns Deine Meinung in den Kommentaren da.
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Völlig verrücktes Voting von den Jurys. Kann ich teilweise absolut nicht nachvollziehen. Welchen Auftritt haben die denn gesehen? Den Proben oder Liveauftritt?
Außerdem hätte ich gerne mal die Punkte gesehen nachdem System vom letzten Jahr
Die Jury hat die Generalprobe bewertet
Die letzte Probe m Donnerstg.
Die Juries waren sich echt super uneinig (mal abgesehen von Floryan)
Isaak hat einfach konstant gut gepunktet, allerdings sieht ein überzeugender Jury-Sieger auch anders aus.
Die prozentuale Abstimmung bei den Zuschauern wäre sicherlich auch noch gut zu wissen.
Ich sag’s wie’s ist: Der Frust des Abends sitzt doch noch ziemlich tief.
100% Zustimmung.
Wenn jemand konstant in den Top-3 ist, dann ist das ein überzeugende Jury-Sieger-
Ja, kann man sicherlich so sehen, aber lediglich 2 x 12 Punkte aus acht Juries klingt dann auch wieder anders. Gerade wenn ich an Will Church oder Michael Schulte zurückdenke waren das deutlich überzeugendere Sieger
Ja und? Es kommt doch nicht auf die 12 Punkte an. Ein Sieger sollte aus allen Ecken viele Punkte erhalten.
Außerdem gab es auch keinen anderen Teilnehmer der mehr als 2×12 Punkte erhalten hat.
Nein
Doch
Absolut…. Irgendwie finde ich es dieses Jahr auch besonders schlimm.
19 Punkte Vorsprung empfinde ich schon als recht überzeugend. Platz 2-5 liegen da schon deutlich näher beieinander
Ryk wurde von Jury zu Unrecht bewertet .
Kurzgesagt eine Schande 😡
Den Auftritt den die Jury gesehen und bewertet hat kennen wir ( noch ) nicht. Deswegen sollte sich jeder mit Wertungen zum juryvoting mehr als zurückhalten!
Wenn internationale Juri in Schweden abstimmt achten die schon auf Favorit, was am Ende als Sieger hervorgeht. Und bei uns auf 5 stelle ? 🤬
Lies dir bitte nochmal meine Antwort durch und dann denke mal nach was ich gemeint haben könnte. Das Jurys auch strategisch abstimmen kann keiner beweisen aber auch keiner wirklich verhindern.
Hätte Ryk den Jury Auftritt versaut, hätte er denke ich nicht 2x 12 Punkte gekriegt.
Die Jury war sich im Falle Ryk uneinig. Das ist gerechtfertigt.
Gerechtfertigt ?
Was für ein Kommentar !
Blödsinn
Du siehst es unsachlich. Ryks Song ist sperrig. hört doch jeder sofort.
🥱
Gerade die Tatsache, dass wir hier 4 Acts hatten, die in der Jurywertung mit den 50 Punkten so dicht beieinander lagen, zeigt, wie bescheuert diese Umrechnung auf das Punkteschema ohne 7 Punkte ist. Gut, es kann natürlich sein, dass uns diese Umrechnung „Forever Strong“ erspart hat, aber an sich finde ich das System, das wir letztes Jahr bei Unser Lied für Liverpool hatten, doch deutlich besser. Es wirkt auf mich einfach gerechter und als Fan kann man sogar ein bisschen mitrechnen wenn man so stark im ESC-Punktesystem drin ist. 😂 Wie auch immer, das man das System überhaupt geändert hat, verstehe ich nicht, dann lieber etwas wichtiges in der Show, wie die unnötige Promi-Couch.
Die Frage ist wieso gerade diese Länder ausgewählt worden? Man merkt einfach welches Land Ahnung hat und welche einfach Random bewerten. Galant und Leona hätten niemals 10/12 Punkte bekommen dürfen, sorry
Okay und wer Ahnung hat und wer nicht bestimmst du jetzt also?
Vielleicht sollten die Blogger hier bei bestimmten Usern auch den Namen mit einem Heiligenschein überlagern damit wir anderen, unqualifizierten uns an den Experten orientieren können…
Dein Name würde dann sicher ganz besonders hell scheinen…
Tatsächlich würde mich ja echt mal die Begründung für die Änderung interessieren. Meine Vermutung ist, dass der NDR so verhindern wollte, dass sich alle Punkte nur auf wenige Acts konzentrieren und die Künstler am Tabellenende dann unnötig schlecht aussehen.
Aber dieses Jahr hat dann doch auch gleich die Schwächen des Systems (zumindest bei einem so ausgewogenen Feld) aufgezeigt, wenn aus 0 Punkten Unterschied plötzlich 2 Punkte wurden (Max/Bodine) oder aus 4 Punkten Unterschied nach der Umrechnung 5 (Max/Ryk). Da wurden in der Konsequenz nun künstlich potentiell entscheidende Klassenunterschiede hergestellt, wo es nach Ansicht der 40 Juroren aber eigentlich gar keine gab.
Vor dem Hintergrund nur gut, dass Isaak so einen glatten Durchmarsch hingelegt hat. Sonst hätte dem NDR da einmal mehr alles um die Ohren fliegen können.
Für die Zukunft würde ich mir eine Rückkehr zum 2023er System wünschen. Oder, falls der NDR zuviel Mitleid mit den Letztplatzierten des VEs hat, wenigstens das dänische System mit zwei Runden und ohne Verkündung der Erstrundenergebnisse. Dann aber bitte auch wie dort mit einem Superfinale aus drei oder sogar vier Künstlern, damit nicht wieder „gegen“ irgendjemanden gevotet wird.
Das einzig schlechte letztes Jahr an dem televoting war , das die Zuschauer dem Sieger mehr als maximalen Jurypunkte ( also 12 Punkte x Anzahl der Jurys ) geben konnte. Hätte man die maximalen Punkte auch beim televoting begrenzt ( dieses Jahr 96 weil 8 Jurys x 12 Punkte ) wäre ich mit dem System zufrieden und die Jurys müssten nicht umgerechnet werden.
Stimme nicht zu!
Mit dem prozentualen rechnen, wo auch mehr Punkte, als von der Jury möglich waren, hatten die deutschen Voter eine größere Macht, als die internationale Jury, und so sollte es auch sein!
Wer schickt denn einen Act ins Rennen, das deutsche Publikum oder eine Hand voll Leute aus anderen Ländern?
Ich wäre dafür entweder die Jurys ganz weg zu lassen oder die Gewichtung wie in Norwegen oder Finnland zugusten des Publikums zu ändern!
Okay mit Gewichtung ca 60 / 40 zugunsten des deutschen Publikums könnte ich auch leben. Möchte eigentlich nur verhindern das ein letzter Platz im juryvoting auch zum ersten Platz gesamt werden kann.
Grund dafür , der deutsche ESC Song soll auch international gut ankommen und nicht durch die „deutsche Brille“ betrachtet gewählt werden.
Die gute Mischung macht’s halt dann rund.
Dass Oh Boy der musikalisch stärkste Beitrag ist wurde befremdlicherweise von de Juries nicht wahrgenommen? Und stimmlich war es doch auch astrein. Ich nix verstehn.
„Ich nix verstehn.“ 😂😂😂 Danke, dass du mir mal wieder ein Lächeln übers Gesicht gezaubert hast!
Ja das war unsere Wahrnehmung am Freitag. Die Jury hat aber den Probenauftritt vom Donnerstag bewertet. Wir wissen leider nicht wie die Auftritte waren.
Das finde ich nicht okay. Das kritisiere ich auch immer beim ESC. Die Jury sollte genau denselben Auftritt bewerten wie das Publikum.
Ich kann mir das nur so erklären, dass die allermeisten Jurys bewusst versucht haben, zu verhindern, dass „Oh Boy“ gewinnt.
Aber wenn Ryk die Jury gewonnen hätte und Isaak zweiter, hätte Ryk doch trotzdem nicht gewonnen…
Stimmt, deshalb habe ich ja auch „versucht“ geschrieben. Sie konnten zu der Zeit ja noch nicht wissen, wie die Zuschauer:innen einen Tag später voten werden. Hätte ja auch sein können, dass Ryk die meisten Televotingstimmen erhält.
und vielleicht hätte er die meisten Televotingstimmen auch gehabt, wenn die Kanäle während der Verkündigung der Jury-Wertung geschlossen gewesen wären.
Viele hatten bestimmt irgendwann nur noch taktisch gewählt, da eigentlich nur noch Isaak Max als Sieger verhindern konnte.
Wäre klar gewesen, dass Ryk bei den Jurys weit vorne liegt hätte das auch bei den offenen Kanälen während der Jurywertung das Votingverhalten anders beeinflusst
Wie unfair dem eigentlichen Sieger, der einfach klar gewonnen hat, gegenüber. Lernt doch einfach bitte zu akzeptieren, dass euer Empfinden nicht der Maßstab ist. Es gibt hier auch genug Stimmen die im Nachhinein sagten „Ryk war im Vorfeld mein Favorit, aber der Auftritt hat mich nicht abgeholt“.
Warum sollten die Jurys Ryk verhindern wollen? Er stand in den ESC Gewinnerquoten nie auf der 1 und wurde in keinem Fanforum oder der Fanpresse als möglicher ESC Sieger gehandelt, nicht zu einem einzigen Zeitpunkt.
Eure Enttäuschung ist nachvollziehbar aber kommt endlich klar damit, dass er nunmal nicht so gut ankam wie ihr euch das gewünscht habt. Diese verqueren Verschwörungstheorien lassen euch nur wie schlechte Verlierer dastehen die sich kindisch benehmen.
Bei den Odds lag Ryk mit klarem Vorsprung auf Platz 1 (Deutsches Finale). Zudem wurde der Song im Vorfeld sowohl in der nationalen als auch in der internationalen ESC-Bubble ziemlich stark gehypt. Das werden einige Jury-Mitglieder mit Sicherheit auch mitbekommen haben. Deswegen finde ich es wirklich fragwürdig, warum man internationalen Jurys im nationalen Vorentscheid einen so großen Einfluss verleiht.
Um das zum Schluss noch einmal klarzustellen: Isaaks Song ist in meinen Augen wirklich gut und ich höre ihn gerne, allerdings bin ich mir nicht sicher, ob er für den ESC so gut geeignet ist. Dennoch freue ich mich für ihn, dass er den deutschen Vorentscheid gewonnen hat und wünsche ihm nur das Beste für Malmö!
Ja aber nur beim deutschen Finale und nicht generell. Und wir wissen alle wie wenig Leute aus der internationalen Bubble sich für den deutschen Vorentscheid interessieren.
Die Frage ist immer noch: Warum sollten die Jurys gerade hier so unfair sein wenn sie immer wieder zeigen, dass sie in anderen Ländern durchaus in der Lage sind auch den klaren Favoriten ganz nach vorne zu setzen?
Es gibt keinen Grund dafür und es ist unfair den klaren Sieger durch solche Theorien herunter zu stufen.
Vielleicht sind die in anderen Ländern ausgesuchten internationalen Jurys einfach kompetenter, wer weiß.
Genau das meine ich ja bezogen auf Verschwörungstheorien. Euer Favorit gewinnt nicht und dann werden abstruse Theorien aufgestellt wer so fies war und die ganze Abstimmung manipuliert hat, nur damit diese große Kunst nicht am ESC teilnehmen darf. Allen Menschen die nicht für ihn gevotet haben sprecht ihr automatisch Kompetenz, Geschmack und auch noch Fairness ab.
Wie kann man nur so arrogant sein.
Einfach ein paar mal ruhig durchatmen und akzeptieren: euer Favorit kam einfach nicht so gut an!
Ist ja jetzt auch gut, belassen wir es dabei. Ich habe hier nur meine Meinung geschrieben, so wie du auch.
Meine abschließenden Worte: Isaak hat eine großartige Stimme, ist super sympathisch und ich wünsche ihm alles Gute für den ESC im Mai.
Ryks Song kam auch international am besten an.
Warum wohl stürzen nun die Wettquoten ab?
Die Wettquoten, die von einem Teil der internationalen Bubble bestimmt werden zu einem Zeitpunkt wo noch nicht mal alle Acts feststehen…
Sorry Leute aber es wird doch langsam albern. Wir wissen alle, die Wettquoten werden erst nach den ersten Proben ein Indikator für eine realistische Einschätzung. Und so richtig konkret wird es dann auch erst nachdem das komplette Line Up NACH dem zweiten Semifinale und der Bekanntgabe der Startreihenfolge feststeht.
Wieviel Interesse haben Jurys aus anderen Ländern daran einen wirklich starken Song eines „Konkurenten“ zu unterstützen?
Sie sollten es, aber ich habe oftmals den Eindruck, dass sie es nicht tun!
Genau so sehe ich das auch. Deswegen ist es für mich fragwürdig, dass internationale Jurys bei einem nationalen Vorentscheid einen so großen Einfluss haben.
Ich habs schon woanders geschrieben. Mit dieser Logik „wir internationalen Jurys schaden dem deutschen Favoriten mal“ ist der eindeutige internationale Favorit aus Deutschland Florian, weil er von wirklich allen 1 Punkt bekommen hat.
Und nein, meine Favoritin ist bei anderen auch nicht gut angekommen. Ist halt so, macht sie ja nicht zu einer schlechten Sängerin. Ein vergleichender Wettbewerb verzerrt das Potential halt.
Es bestreitet keiner das er gut gesungen hat. Zum ESC gehört aber nun mal mehr und das haben beide Jurys scheinbar berücksichtigt.
Sein Auftritt wirkte auf einige „unterkühlt“ oder „unnahbar“ auch hatte er oft die Augen geschlossen.
Gilt ziemlich genau so auch für Max Mutzke’04 …
das haben die Juries ganz offensichtlich anders eingeschätzt. Vielleicht fanden einige die Komposition so wie ich auch ‚zu wirr‘. Vielleicht war sogar dem ein oder der anderen der Textinhalt nicht wirklich genehm. Kann natürlich auch sein…
Ich finde weder das er musikalisch der stärkste war noch das er astrein gesungen hat. Zudem hat er die ausstrahlung eines kühlschrankes
Der mit dem Kühlschrank ist gut, den merk ich mir. 🤣👍
Das Jury Voting als Intervall Act zu nehmen, obwohl man noch anrufen kann, kann ich nicht nachvollziehen. Die Jury Wertungen kann ich kaum verstehen, wonach genau wurde hier geschaut? Das System, die Punkte in 1,2…12 umzuwandeln mag ich überhaupt nicht. Sollte man an den Juries festhalten dann gebt ihnen weniger Gewichtung, als 50 % und gern eine Gruppe aus deutschen ESC Fans. Eine internationale Jury im nationalen Vorentscheid finde ich unangebracht.
Sry wollte christliches antworten
Ich verstehe überhaupt nicht, warum internationale Jurys im nationalen Vorentscheid einen so großen Einfluss haben. Dieses Jahr kam es mir aufgrund der unvorhersehbaren Verteilung der Jury-Punkte so vor, als ob die meisten Jurys bewusst versucht haben, zu verhindern, dass der beste und ESC-tauglichste Song des Abends gewinnt. Von einer objektiven Bewertung der Songs kann man hier nicht sprechen. Es kann doch wirklich nicht sein, dass NinetyNine beispielsweise 10 Punkte von einer Jury erhalten hat. Gesanglich war das doch – objektiv betrachtet – sehr schwach.
wo Menschen beteiligt sind, kann es keine onjektive Bewertung geben.
Klar, zu 100% objektiv sind solche Bewertungen nie. Aber bei einigen Künstler:innen hat man deutlich gehört, dass ihre Live-Performance stimmlich nicht gut war. Von sogenannten „Expert:innen“, die in der Jury sitzen, erwarte ich schon, dass sie dies auch erkennen und u.a. danach bewerten.
Gut aber jeder gewichtet subjektiv. Komposition, Songtext, stimmliche Quali. Visuelle Stimmigkeit. Erreicht der Vortragende Sympathiefeelings beim Bewerter…usw…
Dazu kommt dann eventuell noch Anderes. Z.b. möglicherweise sogar wer mit welcher Plattenfirma zu tun hat bzw nicht zu tun hat oder nicht mehr zu tun hat…
Stimmt, aber solche Aspekte wie „Vertrag mit der gleichen Plattenfirma“ oder „Sympathie“ sollten gar nicht in die Bewertung einfließen. Wer dies tut, hat meiner Meinung nach nichts in der „Experten“-Jury zu suchen.
Der entscheidende Punkt ist grad , dass halt das zuschauervoting noch lief während die Jurypunkte vergeben wurden…am ende geht der Sinn dieses wettbewerbs verloren: es hat nix mehr mit dem Lied zu tun sondern is reine Strategie welcher Song am ende gewinnen oder nicht gewinnen soll
Ganz genau
Wobei man nicht nachvollziehen kann, wem das genützt hat. Rufen die Zuschauer mehr für Isaak an, wenn er eh schon führt? Ist doch eher ein Ansporn dann für die anderen anzurufen, oder?
Viele haben für Isaak angerufen, um Max‘ Sieg zu verhindern. Die anderen Teilnehmer:innen hatten nach der Verkündung der Jury-Punkte ja fast keine Chance mehr auf den Sieg.
Das sind doch nur Verschwörungstheorien. Deutsche ESC fans sind schlimmer als die Spanier. Zum Fremdschämen
Ich habe allerdings schon von einigen Leuten gehört, dass sie genau das getan haben. Natürlich gilt das nicht für alle Zuschauer:innen. Das habe ich auch nie behauptet.
Aber Isaak hatte da doch noch gar nicht gewonnen. Wäre er im Voting nur zweiter geworden wäre ja Max gefahren. Da aber Isaak Befürworter gar nicht wissen konnten, dass Max beim Voting zweiter bzw mit vorne liegt dürfte es keine plötzliche Abstimmungserlahmung für Isaak gegeben haben…
Ich glaube große Motivationsunterschiede wird es nicht gegeben haben.
Nur, wenn es noch eine realistische Chance gibt, dass diese noch gewinnen können. Das wäre nur bei proportionaler Umrechnung der Publikumspunkte so gewesen.
Sehe ich auch so.
Im eigenen Interesse und um sich nicht Angreifbar zu machen, sollte der NDR (oder der Nachfolger ) die Leitungen vor dem Jury Voting dicht machen. Das führt ja sonst nur zu Verschwörungstheorien etc.
Ich habe direkt am Anfang gestimmt. Hatte somit keine Möglichkeit mehr „einzugreifen“. Haben bewusst Zuschauer mit ihrem Voting abgewartet? Haben Zuschauer nach dem Jury Voting abgestimmt, obwohl sie es ursprünglich nicht vor hatten ?? Wir werden es nie erfahren. Daher sollte das echt geändert werden, da es nur zu unnötigen Diskussionen führt.
Ich hatte tatsächlich noch fünf Stimmen übrig, die dann nach der Verkündung der Jury-Punkte an Isaak gingen, obwohl ich eigentlich für Ryk war.
Ich kenne auch einige Leute, die dann für Isaak stimmten, damit Max nicht Erster wird. Nur darum ging es dann noch. Ich habe Ryk unterstützt, aber mathematisch war klar, dass er selbst mit 12 Punkten vom Publikum es schwer hätte.
Bin immer noch erbost über das Votingsystem.
Was aber taktisches Abstimmen ist und deiner Präferenz ganz bzw relativ eindeutig widerspricht. Daher bin ich ganz entschieden dafür solche Abstimm-Kapriolen unmöglich zu machen. 1 Stimme je Tel-Nr und gut is…basta…
Klar, mir bewusst, dass das taktisches Abstimmen war. Deswegen wäre es mir auch lieber gewesen, wenn die Leitungen vor Bekanntgabe der Jury-Punkte geschlossen worden wären.
Sie haben es im letzten Jahr auch so gemacht. Da hat sich dann natürlich keiner drüber aufgeregt, da es ein Ergebnis gab, was der Bubble genehm war…von daher sind die jetzigen Beschwerden als ‚leider peinlich‘ abzutun. Wer letztes Jahr Schulter gezuckt hat hält dieses Jahr mal ganz schön den Ball flach…
Herumtänzel
Zumindest ich fand das letztes Jahr auch schon fragwürdig!
Aber du hast recht, letztes Jahr habe ich es hingenommen, da in meinen Augen die richtigen gewonnen hatten.
Letztes Jahr hatte mich das Jury-Voting angespornt alle Stimmen, die ich mit 2 Telefonen geben konnte abzugeben. Es bestand ja die Möglichkeit vom 4. Platz mit viiiieeeelen Stimmen nach vorne zu schnellen. Dieses Jahr gab’s diese Möglichkeit nicht und das Juryvoting hat alle Hoffnung genommen!
Also Scheiß-System mit den 12 Punkten und erst recht zusammen mit dem offen lassen der Kanäle während der Jury-Punkte
Man kann das Ergebnis bewerten, wie man möchte. Aber letztlich war es ein klares Ergebnis.
Als ich alle Songs das erste Mal in der Audioversion gehört habe, war mein erster Gedanke, dass Isaak am ehesten den Vorentscheid gewinnen könnte. Nicht, weil ich den Song so super fand, sondern wegen der Stimme und weil es doch recht eingängig ist.
Aber mir fehlt die Fantasie, wie man das Staging noch sonderlich weiterentwickeln könnte.
In einem Kommentar habe ich gelesen: „Not really good, not really bad, just Germany“.
Ich finde das trifft es auf den Punkt. Wie schon so oft die letzten Jahre.
Nach meiner persönlichen Meinung hätte ich mir Ryk gewünscht. Für mich war es das beste Gesamtpaket. Ich gebe zu, ich bin etwas traurig. Aber das Ergebnis war eindeutig. So kann man wenigstens nicht behaupten, dass Jury oder Zuschauer jeweils einen anderen Favoriten hatten.
So war das bei mir auch.
Mein Fav war und ist Katze, aber eig hab ich mir von Anfang an aus den gleichen Gründen gedacht, dass Isaak gewinnt.
Hab die Songs mehreren Freunden und meinem Vater vorgespielt, die alle nix mit dem ESC anfangen können.
Die Favouriten varrierten, aber Isaak war immer der, bei dem alle gesagt haben: der wirds wohl werden.
Wechsle Deine Freund aus.
Mein Vorschlag zur Inszenierung. Isaak steht auf ca 30cm hohen Podest was locker 3m Durchmesser hat ( gerne auch etwas mehr ) um ihn herum 4 Tänzer die dann zu „run run run“ vom Text sich wie der Mond um die Erde dreht sich „schnell“ ( eventuell rennen ) um ihn herum bewegen.
Funfact: unter dem originalen Eurovision Video hören viele bei Minute 0:58 einen Elefanten tröten. Das wäre eine Chance für ein meme inklusive den Ottifanten von Otto Wallkes 😁
Ach so , das Podest wegen Kamera und den Tänzern um ihn herum die dann nicht auf dem Podest stehen.
Wir können ja nur die Stimme nach Malmö schicken und lassen den Song hier
Das Voting muss geändert werden, bei Gleichstand der Jurys kommt es zu Punkteabweichung wie bei Bodine und Max geschehen. Auch sollte das Publikumsvoting vor den Jurypunkten beendet sein.
Wir brauchen keine Wildcard(s) und freuen uns über ein Showbeginn um 20:15 Uhr, gern auch mit zwei Halbfinalen zuvor. Traut Euch 🙂
Malik und LOTL waren in den letzten beiden Jahren meine Favoriten beim Vorentscheid und leider gab es nicht verdiente letzte Plätze.
Auf das Triple möchte ich verzichten und auf die Kommentare ausm Umfeld, wie schlecht wir sind.
Tatsächlich sind andere Länder besser wie z.B. Litauen gestern 🙂
Die Wildcard Show war ein Test für ein Halbfinale.
Ich hätte gerne ein Konzept ähnlich dem Bundesvision Songcontest. Alle Bundesländer veranstalten ihren eigenen kleine Vorauswahl ( gerne in Zusammenarbeit mit den Sendern der Länder/ Region) und dann alle 16 in 2 Halbfinale auf 8 reduzieren und dann ab ins große Finale.
Dafür gibt es nur kein ernstzunehmendes Bewerberpotential.
Thomas Schreiber hat schon mal gesagt, dass man das gerne gemacht hätte, aber nicht an die Rechte für den Bundesvision Song Contest gekommen ist.
Man könnte ersatzweise jede Landesanstalt der ARD dazu bewegen einen Song für den VE in ihrem Sendebereich zu suchen und daraus dann das Finale zu basteln.
Basteln jetzt bitte nicht falsch verstehen!
Dafür hat doch der NDR die deutschen Rechte fürs Melodifestivalen, meine ich mal gelesen zu haben.
Solche Ideen hatte ich auch schon, mein letzter Einfall waren 4 Vorrunden á 4, aus denen sich nur der Sieger für ein Finale qualifiziert. Macht 5 kurze Shows, die innerhalb einer Woche am Vorabend im Ersten gesendet werden könnten.
Es zeigt, dass die Jurys keinen eindeutigen Favoriten hatten. Nur Ryk und Isaak bekamen 2x 12 Punkte. Allerdings scheint Ryk polarisiert zu haben, manche Jurys konnten damit halt nichts anfangen. Doch eines muss man sagen: Wer beide Votings gewinnt, hat das Ticket verdient. Das müssen wir mal akzeptieren und nicht immer nach Verschwörungen suchen. „Wenn die Jurys besser gevotet hätten und Ryk weiter vorne gelegen hätten, hätten mehr für ihn angerufen“ ist für mich sehr viel „wenn“ und „hätte“.
ich fand es interessant, dass die Jury so unterschiedliche Meinungen hatte.
Eig ist das doch besser, als wenn es einen Loreen-Moment gibt, oder?
Nö
B. Schöneberger sagte man könnte für jeden Song bis zu 20 x Anrufen. Konnte die Jury auch bis zu 20 x für jeden Song voten ? ich denke Nein. Schon alleine damit stimmt das Voting ja gar nicht. Da können 60 % für einen anderen Song sein, aber Pro Titel eventuell 1 – 3 Mal anrufen. Und 25 können mit bis zu 20 Anrufen einen Song nach vorne Puschen den die Mehrheit gar nicht will. Für mich passt das irgendwie nicht zusammen.
Naja aber genau so funktioniert es beim großen esc auch. Da kann man auch 20x anrufen
Die Zeiten, als ein Haushalt eine Stimme hatte, waren wirklich romantischer. Aber irgendwie müssen sich all die Shows (allen voran natürlich der ESC selbst) ja auch refinanzieren. 😢
Preis dann auf 1.99 hochsetzen haha. Mal gucken wieviel dann überhaupt noch anrufen…
Wenn’s mit 1,99 € schon getan wäre, fänd‘ ich das sogar gar nicht mal so schlecht.
Die ARD verdient an den Votes gar nichts. Die 14 Cent pro Anruf gehen an die Telekom.
Eben. Daher 20 Votes je Song abschaffen (und zwar auch beim ESC) max 1 Vote pro Tel-Nummer pro Song. Vllt sogar überhaupt nur 1 Vote…
Würde ich genau so unterstützen. Pro Nummer eine Stimme, fertig.
Was mir gerade in den Sinn kam ist ja die Tatsache das die Jury ja die Generalprobe bewertet hat. Was muss da passiert sein das so unterschiedlich gewertet wurde okay die Geschmäcker sind verschieden aber ich meine das Jurys eben nicht nur nach Geschmack urteilen müssten
Soweit ich weiss, beim ESC gibt es vorgegebene Kriterien, u.a. die Stimme.
Vielleicht hat deswegen Isaak Punkte bekommen. Wobei ich in dieser Hinsicht eher Max favorisiert haette
In einigen Tagen wird sicher das Video was die Jury bewertet hat veröffentlicht. Die Jury hat natürlich das live gesehen und kein Video 😬
Natürlich werten die Jurys nach persönlichem Geschmack. Was nutzt denn eine gute Gesangsstimme,wenn mir das Lied dazu nicht gefällt ? Bei klaren Vorgaben müssten ja alle Jurys ähnlich abstimmen – was sie ja nicht tun (und was auch langweilig wäre.)
Räusper #bekantgabe Wertung Radiojury 🤣
Gerade das die Jurys unterschiedlich abstimmen, ist doch positiv zu sehen. Sonst braucht es keine 8 Jurys. Hätten sie alle einheitlich gestimmt, wäre das Geschrei auch gross. Egal wie sie stimmen, es ist immer falsch füt die, denen das Ergebnis nicht gefällt.
Ob es nun an der Technik oder an Ryk selber lag, er war gegen den Sound kaum zu hören und zu verstehen. Es hörte sich einfach nicht gut an.
Es ist schon ganz gut, das nicht alles was von der Bubble gehypt wird, es zum ESC schafft.
Wenn es schräg und freaky ist, springt die Bubble schnell drauf an. Ob es gut ist, sei oft dahin gestellt.
Am Staging, Ton, Inszenierung etc. kann man immer noch arbeiten. Für mich blieb Ryk der einzige ESC fähige Kandidat und ich hatte bei seinem Auftritt zeitweise Gänsehaut. Der Song wird gegen Ende hin richtig groß und man bleibt dran.
Galant wäre auch interessant gewesen.
Alles andere plätschert so dahin, trotz toller Stimmen. Gerade bei den Männern.
Ich wünsche Isaak alles Gute! Vielleicht irren wir uns auch und er wird ein Jury Favorit.
Komisch, ich konnte Ryk seine Stimme jederzeit gut hören, scheint ja so zu sein dass manche etwas mit den Ohren haben, das meine ich ganz ernsthaft.
Klar er polarisiert vielleicht, die einen holt er mit seinem Song ab, die anderen können damit nichts anfangen, was sich auch in der Jury Abstimmung spiegelt.
So auch bei Isaak, den Song finde ich ganz ok, mich reißt er aber einfach nicht mit, er tranportiert für mich keine Gefühle.
Das ist aber wichtig beim ESC, denke ich, genauso wie das Staging und das Outfit.
Für mich hatte das Ryk alles. Und ich denke er hätte das Potential gehabt ein paar mehr Punkte für D zu holen.
Aber gut jetzt müssen wir mit dem Ergebnis leben, so wie es gekommen ist.
Es liegt oft am eigenen TV Gerät, die oft über billige/schlechte Soundsysteme verfügen, auch wenn der TV nicht so günstig war😉 Selbst getestet und auf dem einen hab ich Ryk super gehört, auf dem anderen hatte ich ebenfalls den Eindruck, die Backings waren deutlich zu laut. Bin immer noch super traurig, dass er es nicht geworden ist😥
Zum Thema Sound/Abmischung muss aus meiner Sicht auch beachtet werden, dass es häufig auch ein Problem des – sorry, wenn das jetzt bissl lapidar klingt – eigenen Fernsehsounds sein kann. Da gibt es wirklich qualitative Unterschiede. Ich selbst hatte am Freitag bei Ryks Performance auch dieses „Problem“, dass der Gesang häufig hinter den Backings verschwand. Doch als ich die Show nochmal auf meinem anderen TV bei One geschaut hatte, war’s viel besser – und zwar so, wie es auch auf meinem Smartphone klingt, wenn ichs in der Mediathek anschaue… Das zu meinem Erfahrungsbericht😉
Eigenartig wenn von 9 Songs 8 gut rüberkommen und nur Ryk von meinem Soundsystem vergeigt wird.
Sorry, das ist mir zu einfach. Dafür hab ich schon zu viele VEs und ESCs mit dem Gerät geschaut…und ich die Show bei One geschaut habe.
Dann hatte ich das gleiche Problem gestern auch mit Saba… und das 3xmal. Das Gerät hat ihre Stimme bei allen 3 Auftritten schief singen lassen und überhaupt entschieden die Dänen VE stimmlich schlecht rüberkommen zu lassen.
Beim 3. Semi des Mello und Litauen/Moldau/Estland usw hatte es dagegen keine Schwierigkeiten.
Die singen halt zum Teil einfach schlecht….
Intelligentes Gerät….
Ich kann es nur auf Basis meiner eigenen Wahrnehmung berichten und wollte dies in die Soundthematik mit einbringen😉 Ich glaub ganz von der Hand zu weisen ist das auch nicht. Aber egal, mein ganz persönlicher Eindruck
Ich kann nix gegen die erratische Jurieabstimmung sagen
Ich war als Zuseher ähnlich planlos wie ich die Auftritte (nicht Songs!) bewerten sollte
Keiner der Auftritte hatte das Zeug dazu z.B. ins litauische Superfinale gestern Abend zu kommen
Ich bin zu 100 % für eine Expertenjury: Allerdings soll diese meiner Ansicht nach nicht aus Musiker (m/w/d) bestehen, die selbst sich jeden Tag auf dem Musikmarkt behaupten müssen und um ihren musikalischen Charterfolg kämpfen.
Dasselbe gilt auch für die Chefetage irgendwelcher Plattenlabels, die an erster Stelle erst Mal ein Interesse daran haben ihren musikalischen Schützling (m/w/d) erfolgreich zu vermarkten.
Ich mit meinem Sachverstand bin der Ansicht, dass eine Expertenjury aus Leute wie bspw. einem Violinist (m/w/d) aus einem Symphonieorchester / Oper, einem Journalist (m/w/d) des Musikmagazins „Rolling Stones“, einem Eventmanager (m/w/d) von Rock im Park / Wacken Open Air Festival, Universitätsprofessoren (m/w/d), einem Kneipenwirt (m/w/d), der in seiner Kneipe / Musikbar auf der Grundlage der Erfahrungen mit seinen Kneipengäste bewertet, u.s.w. Es gibt tausende Möglichkeiten eine Expertenjury zusammen zu stellen, die den Namen Expertenjury auch wirklich verdient.
Nichtsdestotrotz hat ISAAK verdient gewonnen. Das kann man drehen und wenden wie man will. Wer es schafft die Jury und die Zuschauer in der Mehrheit auf seine Seite zu ziehen, der kann keinen so schlechten Song haben.
Da jetzt nach dem Haar in der Suppe zu suchen und auf biegen und brechen mit einer sog. „kreativen oder intelligenten Lösung“ den Gewinner / Gewinnersong schlecht zu reden oder ihm ESC-mäßig irgendeine schlechte Platzierung zu prognostizieren ist Ausdruck einer schlechten Verlierer-Mentalität.
Das hat mit einer objektiven Kritik oder umgänglichen Auseinandersetzung in der Sache selbst nicht mehr zu tun.
Ich selbst habe immer gesagt, dass alle neun Teilnehmer (m/w/d) des deutschen Finale beim ESC in Malmö einen Platz im stabilen Mittelfeld erreichen. Egal wer gewinnt entweder mit leichter Tendenz nach oben oder nach unten.
Ob der Gewinner wie jetzt ISAAK heißt oder Ryk, Marie Reim oder Max Mutzke geheißen hätte, spielt keine Rolle. Internationale Wettquoten hin oder her.
Nach jahrelanger Durststrecke aus deutscher Sicht wäre das in meinen Augen aber eine gute Trendwende, auf der man nächstes Jahr weiter aufbauen kann.
Deinen Plan für die Jurys finde ich super!
Allerdings soll diese meiner Ansicht nach nicht aus Musiker (m/w/d) bestehen, die selbst sich jeden Tag auf dem Musikmarkt behaupten müssen und um ihren musikalischen Charterfolg kämpfen.
Richtig!
Falsch. Warum sollten gerade die, die Erfolg haben ausgeschlossen sein? Warum sollte deren Einschätzungen weniger ‚Wert‘ sein?
Eigentlich müsste es sogar eher so sein, dass dort ua. auch die erfolgreichsten des Business sitzen müssten. Aus den 150 des Vorjahres mit den höchsten Gemaeinnahmen für aktuelle Titel 15 auslosen…zb :))
Es sagte keiner, dass sie Erfolg haben, sondern dass sie sich im Musikbusiness behaupten müssen.
Mit freien Musikern wie Galant oder Ryk, die selfmade sind, lässt sich eben kein Profit machen. Leute, die z.B. von einem Label oder Radiosender kommen gucken mehr danach, ob ein Song im klassischen Sinne vermarktbar ist, im Radio erfolgreich platziert werden kann. Dies sollten aber nicht die Auswahlkriterien sein!
In Schweden wäre das von internationale Jury nicht passiert weil dort achten die auf Favorit!
Und bei uns geben die sogar nur 2 oder 4 Punkte 🤬
Verstehe die Diskussionen, wenn,hätte, würde nicht.
Jury-Sieger: Isaak Publikums-Sieger: Isaak.
Möglicherweise erneut durch Verzerrung des vom Juryergebnis beeinflusstes Televoting-Ergebnis, muss man sagen. Wie dumm kann ein einzelner Sender sein? Ist ja nicht das erste Mal beim NDR.
Würde ja echt gerne mal wissen, was die spanische Jury denn an dem Abend zu trinken bzw. rauchen hatte … Erst nur 2 für Ryk, dann 12 für Marie – sicherlich eine der kuriosesten Länder-Jurys der gesamten internationalen VE-Saison.
Österreichische Jury ein bisschen wie deutscher Televote 2.0.
Die Jury aus UK vergab 10 Punkte an 99. Was sollte das denn?
Warum darf eine Jury keine 12 Punkte an Marie geben? Ich verstehe die Erwartungen nicht, die manche hier an eine Jury haben.
Zustimmung! Ich finde es dreist wenn man bestimmen möchte, wie eine Jury zu wählen hat. Juroren haben „wie Du und ich“ einen persönlichen Geschmack und bewerten demnach Lieder. Keiner von uns möchte und wird sich auch nicht von irgendeinem bestimmten lassen, für wen man anruft. Und das ist auch gut so.
Juroren sollten aber nicht nach ihrem Geschmack bewerten, sondern nach künstlerischem Wert und den Aspekten des Musikhandwerks. Ansonsten ist ihre Meinung wirklich keinen Pfifferling mehr wert als deine oder meine. Etwas einfach nur losgelöst von jeder Ahnung von der Materie gut oder schlecht finden, kann jeder Depp.
Ich finde die Jurys sollen überhaupt keine Vorgaben haben. Sondern das wählen was ihnen gefällt. Wichtig ist die Auswahl der Juroren.
Bei früheren Grand Prixs, vor der Televoting-Zeit, gab es solche Vorgaben doch auch nicht immer, und da mussten auch nicht unbedingt Musik-Experten ran, sondern es wurden oft nach bestimmten demoskopischen oder sonstigen Kritierien irgendwelche Normalbürger ausgewählt. Ich kann mich an einen ESC vor 1975 erinnern, da waren zwei Juroren pro Land (eine/r „jung“, eine/r „alt), die haben Punkte von 1 bis 5 pro Beitrag gegeben, und die Summe ergab dann die Punktzahl, die verkündet wurde (nicht, dass ich das jetzt als das optimale Vorgehen vorschlagen würde 😉 ).
Ich finde das mit den „objektiven“ Kriterien, was gute Musik ist und was nicht, sehr schwierig.
Vor Bekanntgabe der Punkte von Spanien habe ich schon gesagt, ein Land, in dem Ballermann beheimatet ist, muss 12 Punkte an Marie Reim geben. Absolut durchschaubar. Bei mir kräuseln sich bei dem Text auch diverse Nackenhaare, allerdings hat sie auch eine super Stimme und den Song augengefällig performt.
Überhaupt war das Jury-Voting einfach ein Chaos. Man hatte das Gefühl, das nach Geschmack gevotet wurde, aber nicht in Hinblick auf den Erfolg für den ESC im Mai. Macht die Internationale Jury wirklich Sinn? Ich weiß es nicht.
Ein Votingsystem, welches eindeutig darauf angelegt war, die tatsächlichen Unterschiede zwischen den Liedern kleinzurechnen sowie Powervotings und die damit einhergehenden dramatischen Änderungen durch das Televote zu verhindern, wirft Fragen auf.
So weit, so schlecht.
Man könnte mutmaßen, daß man angesichts der doch recht verzerrt herbeigeführten Wettbewerbslage durch den Sender bzw. die Bildregie während der Sendung den einen oder den anderen Beitrag bewußt vorne sehen wollte. Nur leider haben dann die Jurys (auch wenn die sicher nach NDR-Vorgaben zusammengesetzt worden sind, man will ja auf Nummer Sicher gehen😉) so ihren eigenen Kopf gehabt und sich in Summe für einen anderen, einen dritten Beitrag entschieden, der allerdings immer noch in das Beuteschema des immergleichen alljährlichen deutschen Beitrags fiel: gefälliger, langweiliger Radiopop.
Die Umrechnung in Rankingpunkte akzentuierte dann die eigentlich fast nicht vorhandenen Unterschiede auf den Plätzen 2 bis 5 zu einem enormen Nachteil dieser Lieder untereinander auch wenn der Vorsprung von Platz 1 gleichermaßen schmolz. Und das half dann dem bekanntesten Künstler für einen kurzen Moment, zumindest noch hoffend auf das Televote. Meine Vermutung ist, daß dieses kleine Superfinale eine Verhinderungskaskade von Televotes zur Folge hatte, und damit den Schlußakt in dieser billigen Scharade bildete.
Am Ende hieß es nur noch: Was darf‘s sein, Pest oder Cholera. Man entschied sich für Pest.
In meinen Augen ein undurchdachtes und manipulationsanfälliges System, welches billigend in Kauf genommen wurde, um das zu bekommen, was man eigentlich wollte: einen langweiligen, gefälligen Radiosong, egal welchen.
Typisch NDR halt, da darf man sich nicht wundern bzw. an 2019 erinnern. Oder hat man am Ende doch genau diese ganzen Szenarien durchdacht und man war auf alle Eventualitäten vorbereitet?
Weder das Jury noch das Televoting haben einen guten Job gemacht und das Ergebnis ist völlig unverständlich. Es geht um den besten Song. Eurovision ist doch nicht DSDS. Die Juries voten meistens für die beste Stimme und das ist das Problem. Das andere Problem ist, dass der Vorentscheid überwiegend von der Generation 50+ gesehen wird. Man sollte sich mal fragen, warum so wenige junge Menschen einschalten. Die Umrechnung fand ich auch bescheuert.
Naja, alt ist nicht gleich alt. Ich bin 50+ und votete für einen der interessanten Beiträge, den von Ryk.
So wie ich auch…
Ich auch! Schließe mich an!
Ich ebenfalls …!
Mir würde eine Abstimmung mit einem Eurovision-Panel + eine Zuschauerabstimmung besser gefallen. Das Panel hat 2018 und 2019 & 2020 gute Arbeit geleistet. Woran es 2021 lag kann ja keiner sagen, weil man es nicht gesehen hat. Diese „Expertenjury“ hat schon ziemlich oft ziemlich seltsam gevotet.
Das ESC Panel wie 2018 und 2019 wünsche ich mir auch zurück. Das Panel sollte dann auch wieder bei der Songauswahl beteiligt sein.
Ob es 2021 wirklich ein Panel wie 18 und 19 gab ? Ich bezweifle es. 2018 und 2019 hatten doch Leser von hier ihre Teilnahme bestätigt. 18 stand ich selber auf der Warteliste.
2021 hatte man von niemanden gelesen oder mitbekommen, dass er dabei war.
Sehr gute Idee! Wir haben noch eine WhatsApp Gruppe mit dem Ex-Panel von 2018/2019. Unser klarer Favorit war Ryk dieses Jahr und er hätte auch unsere 12 Punkte bekommen.
Ich bin für ein repräsentatives Musikkonsumenten Panel 🙂
Volle Zustimmung. Dazu hätte ich gerne eine demoskopische Jury. Finde ich eine tolle Idee. Internationale Juries weg.
Im Versuch, Powervoting zu verhindern, hat man das Abstimmungssystem mMn verschlimmbessert. Die Umwandlung von den Jurypunkten in das 12 Punkte System benachteiligte massiv die Künstlerinnen, die auf den Plätzen 3-5 lagen, obwohl die Punkteabstände zwischen 2-5 sehr gering waren. Auch, dass die Juryverkündung lief, während das Voting noch offen war, war sehr unglücklich.
Isaak wurde u.a. von Knossi unterstützt. Wenn von dessen 2,3 Mio Followern nur 1%, also 23.000 Leute je 20x für Isaak angerufen haben, hätte er schon 460.000 Votes. Im letzten Jahr gab es insgesamt knapp nur 540.000 Votes über das Onlinevoting, SMS und die Anrufe.
Aber ohne die genauen Votingzahlen der Zuschauer kann man nicht sagen, ob es dieses Powervoting tatsächlich gegeben hat.
Kann natürlich sein, wobei ich mehr schwer vorstellen kann, dass gerade die Zielgruppe eines Streamers sich wirklich geballt vors lineare Fernsehen setzt um zu voten.
Es reicht ja im Grunde schon wenn besagter Streamer einfach die Nummer für Isaak so auf Social Media postet. Vielleicht war Knossi auch selber Live am Streamen zum Zeitpunkt der Vorentscheidung und hatte die Nummer irgendwo eingeblendet als es soweit war. Beim Voten muss ja keiner Nachweisen ob die Sendung überhaupt gesehen wurde.
Hinzu kam, dass Bodine und Max Punktegleichstand hatten.
So hatte Bodine auf einmal 2 Punkte weniger als Max!
Sorry: Ein „Detailergebnis“ eines Televotings ohne die absolute Stimmenzahl nennen zu können ist absolut wertloses clickbaiting. Die Jurypunkte waren auch vorher bekannt. Dass ihr sowas nötig habt, hätte ich nicht gedacht. Peinlich.
Mich würde noch interessieren wer alles in der Jury saß. Kann man das irgendwo nachlesen?
Man kann es im Endeffekt drehen und wenden, wie man will. Jury und Publikum hat einen Beitrag mit 12 Punkten bewertet, der aktuell in den Wettbüros ordentlich abstürzt. Platz 18 aktuell. Da stellt sich mir einfach die Frage, ob das System in Deutschland überhaupt noch funktioniert. Auf das Publikum ist selten verlass, die Juries werden auch immer unglaubwürdiger. Als Marie 12 aus Spanien und 99 die 10 aus dem UK bekam, hatte das System für mich schon verloren. Bleibt halt nur eine interne Auswahl. Hier bedarf es aber viel mehr Expertise, als es der NDR leisten könnte.
Okay, Platz 20 jetzt. Kaum auszuhalten
Ich bin sehr zufrieden mit diesem Wertungssystem, weil weder im Jurybereich noch im Televotingbereich zu große Abstände entstehen können, so daß beide Säulen weitestgehend gleichberechtigt sind – mit leichter Bevorzugung des Televotings, was ich ebenfalls gut finde. (Das perfekte Wertungssystem gibt es ohnehin nicht.)
Die Ergebnisse entsprechen meinem ersten Eindruck, den ich von den deutschen Finalbeiträgen hatte: kein herausragender Song, aber mehrere wirklich gute Stimmen. Insofern halte ich es für folgerichtig, daß die beiden besten Stimmen letztlich auch vorn lagen.
Ich persönlich habe am Finalabend folgendermaßen gewertet, wobei die Frage, wie die jeweiligen Beiträge international abschneiden könnten, für mich nicht die geringste Rolle spielt. (Ich denke, genau dies ist vielen Fans nicht unbedingt klar: die meisten Menschen stimmen NICHT unter dem internationalen Gesichtspunkt ab!)
1 Punkt für NinetyNine
2 Punkte für Bodine Monet
3 Punkte für Floryan
4 Punkte für Galant
5 Punkte für Isaak
6 Punkte für Ryk
8 Punkte für Leona
10 Punkte für Marie Reim
12 Punkte für Max Mutzke
Was in Bezug auf meine 21 tatsächlichen Votes dann bedeutete:
6 für Leona
7 für Marie Reim
8 für Max Mutzke
Für mich selbst wird der deutsche Vorentscheid 2024 immer mit dem Tod von Alexej Nawalny verbunden sein. Das ist dann auch meine Assoziation zu „Forever strong“ …
Eine interessante Bewertung, die mir gefällt, schon alleine, weil meine Favoritin darin besser wegkommt, als in anderen Beiträgen .. Ich habe von allen die „official Videos“ und den Live-Auftritt am Freitag gesehen. Und ich geb jetzt mal meine Veränderungspunkte vom officlal Video auf den Live-Auftritt (die ich während des Auftritts vergeben habe, und nicht etwa in Kenntnis der Jury- oder Televoting-Ergebnisse):
Isaak +3
Max +/-0
Bodine +2
Ryk -1
Ninety Nine -1
Leona +1
Marie +2
Floryan -1
Galant -1
Sagt nichts darüber aus, dass jemand mit einer Steigerung +2 trotzdem noch unter einer Person mit -1 liegt, zeigt aber eine gewisse Tendenz, wie die Auftritte aus meiner Sicht aufgemacht waren.
Wenn sich bei acht von neun Auftritten die Bewertungen verändern, bestätigt das schon mal, daß es beim ESC eine wesentliche Rolle spielt, wie man die Songs auf die Bühne bringt. Und jede Auf- oder Abwertung zeigt ja auch an, ob Erwartungshaltungen erfüllt wurden oder eben nicht.
Max‘ Staging hat sich ganz auf seine Person und seine Stimme konzentriert – gut so.
Marie hat besser gesungen, als ich erwartet hatte, und mit ihrem Kleid und ihren Tänzern einen sexy Auftritt abgeliefert, der aber nicht billig wirkte. Gut gemacht.
Und bei Leona habe ich mich gefreut, daß sie die Schlichtheit ihres ohnehin wunderbaren Songs auch optisch konsequent umgesetzt hat. Die Idee mit dem angedeuteten Brautschleier hat etwas Poetisches – als Symbol für eine zerbrochene Beziehung, in der man gefühlsmäßig bereits weit in die Zukunft gedacht hatte. Eine ausgesprochen talentierte junge Sängerin, die mich in dieser Hinsicht an Victoria erinnert, Bulgariens ESC-Teilnehmerin von 2021, und das ist wahrlich ein Kompliment …
Fast 20 Punkte Vorsprung bei den Jurys ist aber jetzt nicht sehr „uneinig“.
Ihr könnt es drehen und wenden wie ihr wollt, könnt auf dem Boden stampfen und die nächsten 3 Monate Trauer tragen, am Ergebnis wird das nichts mehr ändern.
Leider werden wir das beleidugte Fanboy/girl-tumnoch lange ertragen müssen.
Das ist ja das schlimme.
Was Isaak angeht, waren sich die Jurys einig. Bei den anderen Künstler:innen gingen die Meinungen zum Teil aber ziemlich weit auseinander.
Das Ergebnis habe ich akzeptiert. Isaak hat bei beiden die höchste Punktzahl und somit verdient gewonnen. Da spielt es auch keine Rolle, dass ich für Ryk war und ihm die besten Chancen in Malmö zugetraut hätte.
ich finde aber dieses ganze Umrechnen der Punkte in die 12,10 … Skala absolut nicht gut. Isaak hatte 20 Punkte Vorsprung vor den anderen, nach der Umrechnung nur noch 2 vor Mutzke. Max, Bodine, Ryk und Galant lagen ganz nah beieinander. Bodine gleichauf mit Max und durch die Umrechnung hatte sie schon fast keine Chance mehr. Ryk lag nur ein paar Punkte hinter Max, nach der Umrechnung aber 5 Punkte hinter Max ohne eine Chance. Missverstehe mich nicht. Ryk hatte nur die dritthöchste Wertung im Televote, er hätte nicht gewonnen, so oder so. Da blutet mir das Herz, aber die Mehrheit wollte ihn nicht. Punkt aus. Zwischen Max und Isaak soll es ja knapp gewesen sein im Televote. Hätte Max nur einen Anruf mehr bekommen, dann wäre er nach Malmö gefahren. Obwohl Isaak im Jury Voting so weit vorne lag. Und das ärgert mich immens.
Woher nimmst du die Info, dass Max nur einen Anruf mehr benötigt hätte? So was lässt sich doch erst mit absoluten Abstimmungszahlen sagen…
Wenn Max nur eine Stimme mehr gehabt hätte als Isaak, hätte er im Televote 12 Punkte bekommen, Isaak 10. dann wären sie nach Punkten gleichauf gewesen. Der NDR hatte im Vorhinhein gesagt, dass in so einem Fall der gewinnt, der die meisten Punkte im Televote bekommt. Dann wäre es also Max geworden.
Alles nachschauen ändert nix
Ryk 😭😭😭
Ich kann verstehen, dass Jurys beim VE eingesetzt werden, schließlich gibt es ja auch eine Jury beim ESC. Aber dann bitte diese nicht mit Leuten Alvaro Soler besetzen, sondern möglichst mit denjenigen Jurymitgliedern des ESC aus denjenigen Ländern, die in ihrer Wertung dem Gesamtergebnis am nahesten gekommen sind. Und vielleicht auf runde 10 aufstocken? Jedenfalls würde mich sehr interessieren, nach welchen Kriterien die Jurys beim VE ausgewählt werden.
Dann das Publikumsvoting – kann man nichts machen 🤷♂️ Wenn der Durchschnittsdeutsche auf 0815 Radiogedudel und Normalos im Schlabberlook steht, dann ist es halt so. Was nur dringend angegangen werden müsste, ist die Verjüngung des TV-Publikums, sodass breitere Bevölkerungsschichten als Zuschauer gewonnen werden und das Televoting eine höhere Repräsentativität gewinnt. Ich kann und will natürlich nicht alle über einen Kamm scheren, aber mit 90% Ü50er als Zuschauer kann man sich erst recht nicht wundern, dass Außergewöhnliches keine Chance hat – und das braucht es beim ESC. Ich bin mir sicher, Ryk hätte ohne das Bubble-Powervoting viel weniger als 8 Punkte geholt.
Es ist ja vielleicht nicht der Durchschnittsdeutsche, sondern der Deutsche, der sich eine Sendung mit Schwatze-Schönefledder nach einem harten Arbeitstag bis 0:20 noch antun will.
Also ich Blick da überhaupt nicht durch. Z.B. warum wurden aus Max 55 Punkten dann 10 und aus Bodines 55 nur 8?
Ist mir irgendwie alles zu hoch und intransparent. Schön für Isaak dass er gewonnen hat, aber leider bleibt so ein fader Beigeschmack ( der noch größer wäre wie Berenike es gestern gesagt hat, Isaak nicht sowohl Jury als auch Televoting gewonnen hätte)
So wie ich das nachgesehen habe, hatten Max und Bodine jeweils die gleiche Anzahl an 12ern und 10ern, aber er hatte mehr 8er. Was für mich aber viel zu knapp ist, um dann zwei Punkte Unterschied in der Verrechnung zu rechtfertigen.
Dieses Voting-System ist einfach zum davon laufen!
Tipp wie es besser werden könnte beim deutschen VE:
Einfach gute Musik bringen, dann müssen wir uns über Voting-Modalitäten auch nicht mehr unterhalten…
Die Jury und das Publikum waren sich ziemlich einig über die ersten zwei und die letzten drei Plätze. Das ist sehr positiv.
Was mich sehr ärgert, sind zwei andere Dinge:
a) So international kann die Jury wirklich nicht gewesen sein, wenn sie Max Mutzke so präfiert hat. Da hat der Promibonus eine Rolle gespielt. Außerdem war die Jury vom Alter her sicher auch nicht repräsentativ.
b) Ich sehe jetzt zum ersten Mal richtig, wie Spanien abgestimmt hat. Fast schon systematisch abweichend. Vielleicht interpretiere ich da auch zu viel rein. Hat aber einen faden Beigeschmack, wenn man bedenkt, dass der Bruder von Alvero das Lied von Isaak mitgeschrieben hat.
War denn Alvaro Teil der Spanien-Jury ? Der war doch nur Punkte-Verkünder und nicht mehr, oder ?
Eine ketzerische Gegenfrage: Wissen wir überhaupt, wer die Juroren waren? Gab es da wirklich fünf ESC-Experten aus Spanien? Kann man wissentliche und unwissentliche Einflussnahme dabei ausschließen?
Es fehlt an Transparenz. Und in Sachen Aufrichtigkeit finde ich schon einiges widersprüchlich. Das heißt aber nicht, dass der NDR einen Masterplan hat und uns über den Tisch zieht. Kann doch sein, dass die Verantwortlichen einfach keinen Plan haben und sich vielleicht auch auf unzuverlässige externe Unterstützung verlassen.
Das System muss sich zumindest soweit ändern, das man nicht mehr während der Juryphase Abstimmen kann. Meinetwegen macht man das wie beim Eesti Laul gestern Abend, mit der Unterbrechung der Show und zeigt Beispielsweise die Tagesschau/Tagesthemen dazwischen, wenn man mehr Zeit bräuchte für das Voting des Publikums.
Das Ding an „Always on the Run“ ist, es ist Nett. Tut niemanden weh. Aber mit Nett kommst du beim ESC nicht in die nötigen Top 10 der Länder von wo es Punkte gibt. Unabhängig ob Jury oder Publikum.
Vielleicht haben die Jurys im Vorentscheid auch in Isaak was gesehen, was die Bubble vor lauter Rykmania noch nicht sieht. Wer weiß das aktuell so genau.
Wo ich mir aber „Always on the Run“ perfekt vorstellen kann, ist es als Titelmusik zur Berichterstattung von ARD/ZDF der kommenden Fußball EM hier in Deutschland.
Mein Highlight unter den Kommentaren, wird mir in Erinnerung bleiben, Titelmusik zur Fußball-EM: „einfach nur zum weglaufen“ in Englisch …
Die Juries waren sich in den Fällen Isaak und Floryan erstaunlich einig.
Bei allen anderen herrschte klare Verwirrung. Jeder der 7 Acts hat mindestens einmal 2 oder 3 Pkt abbekommen:
Mutzke 1 mal
Bodine 1mal
Ryk 1mal
Reim 3mal
Galant 3mal
Leona 3mal
Ninetynine 4 mal
Katze, Oh Boy und Naiv wiesen mit 10 die höchsten Bandbreiten auf (2 bis 12)
Nur 3 Songs konnten keine Höchstbewertung erzielen.
Finde die gezeigte Verwirrung, wie man es bei den 7 Songs bewerten soll ist vollauf gerechtfertigt. Je nachdem wo man subjektiv als Jurista seinen Bewertungsschwerpunkt hatte kann man da auf hohe oder niedrige Wertungen kommen. Keiner der 7 Songs hatte eine durchgehende Überzeugungskraft.
Es fehlt das Ergebnis des Finales von „Ich will zum ESC!“
Und es geht weiter abwärts bei den odds Deutschland auf 20 gefallen🙈🙈🙈
Leider zu erwarten gewesen
Ich hatte auch die Befürchtung, und ich denke das es noch weiter so geht
Ist aber uninteressant. Eher entscheidend ist die Lage am Vorabend des ESC Finales…
Da muss aber wirklich alles passen, Staying ,outfit …sonst wird es von der Jury +Televoting
0 Punkte geben.
Ich denke gerade an 2021 UK
Eine gewisse Ähnlichkeit gibt es schon.
Allerdings…. Paßt auch viel besser als dieser absonderliche Vergleich mit Cesar Sampson
Ja, den Vergleich lese ich auch öfters. Ich sehe es positiv, ich werde am 11. Mai in den Pyrenäen wandern, abends schön essen gehen und entspannt schlafen gehen. Am nächsten Morgen lese ich nur die Artikel. Eine Live Blamage ertrage ich nicht mehr
Da wäre ich dann auch gerne. Berichte danach unbedingt, wie es war. Sie sollen sehr schön sein.
Sehr gut!
https://youtu.be/GalL3kNSrDM?si=8z_GrRlTPbjdjV_9
Gerade angeschaut und er spricht mir aus dem Herzen
Er macht jedes Jahr dazu Videos nd bringt alles a den Punkt. Wieso versteht er es und der NDR nicht?
Ich kannte ihn vorher nicht, aber das hat alles Hand und Fuß. Ach, es gibt so viele hier in Deutschland, die so viel Sachverstand haben, die sollten mal ran.
und PS, das ist keine Kritik an Isaak, sondern am NDR
Danke, ok jetzt weiß ich was da schief gelaufen ist beim Voting 😡 sowas dämliches, der NDR sollte erst mal rechnen lernen, sowas geht gar nicht, Acts abzuwerten, das ist hochgradig unfair.
Mich würden die absoluten Zahlen beim Publikumsvoting interessieren, diese werden aber meines Wissens nicht veröffentlicht, oder?
Normal wurden die nach einigen Tagen immer veröffentlicht. Diese As-is Zahlen werden sehr interessant sein.
Ok.Danke
Die Umwandlung der Jurypunkte in eine ESC-Wertung haben die Abstände der Beiträge zueinander künstlich erhöht, sodass manche Songs keine Chance mehr hatten, durch das Voting der Zuschauer, zu gewinnen. Sehr unfair!
Schafft die internationale Jury ab und lasst allein die Zuschauer entscheiden. Isaak, viel Glück in Malmö.
Hm jetzt war ich so gespannt auf die Ergebnisse des Televoting. Wie sich die Prozente auf die Teilnehmer verteilt haben. War Isaak knapp vor Max oder mit großen Vorsprung? Und dann gibt es nur die Zahlen die wir eh schon kennen.
Es wird kolportiert es wäre knapp gewesen und Ryk recht weit hinter Isaak und Max gelegen.
Ich hoffe die genauen Zahlen werden noch veröffentlicht.
Das hab ich glaub schonmal gesagt: wo hast du her, dass Ryk weit hinter Isaak & Max lag? Widerspricht doch der Aussage von Peter, dass die ganze Top 3 wohl knapp war. Gab es seitdem neue Infos?
Ryk war im Televoting überhaupt nicht vor Max, sondern 3.
Von daher kann ich die Diskussionen hier nicht nachvollziehen. Egal wie die Punkte verteilt worden wären, Ryk hätte in keinem Szenario auch nur ansatzweise gewinnen können.
Mich würde interessieren, wie sich die Anrufe verteilt haben, nachdem das Jury Voting veröffentlicht wurde. Wie kann man sowas machen? Wettbewerbsverzerrung und Manipulation nennt man das
Na das ist halt typisch NDR. Hatte ich letztes Jahr schon nicht verstanden. Aber selbst wenn Ryk das Televoting gewonnen hätte, also er 12 Punkte bekommen hätte, Isaak 10, Max 8… der Sieger wäre ebenfalls Isaak gewesen.
Mag alles sein, es geht mir wirklich um das sehr intransparente Voting Prozedere
Ein Problem einer fairen Bewertung sehe ich schon darin, dass Ryk nach der Umwandlung der Jurypunkte enorm abgewertet wurde, Max hatte dann 10 Punkte, Ryk 5 Punkte, also nur noch halb so viele. Obwohl sie vorher dicht beieinander lagen, Max 55 und Ryk 51.
(Bondine lag gleichauf mit Max, hatte dann 8 und Galant 6 Punkte)
Das war einfach extrem unfair.
Gleichzeitig wurde Isaak aber dadurch aufgewertet… Ryk hatte zu dem Zeitpunkt einfach keine Chance mehr auf den Sieg.
Das muss dringend wieder umgestellt werden auf das System vom letzten Jahr.
Im übrigen bin auch der Meinung dass das die doofste Regelung ist dass man während des Juryvotings noch abstimmen kann, das muss dringend abgeschafft werden.
Völlig konfuses System! Wäre doch viel einfacher gewesen das Televoting umzurechnen mit 96 Punkten für den Sieger und dann runter zu rechnen. Zumal man dann eine klarere Abgrenzung zum Nächstplatzierten hätte.
So ähnlich dachte ich. Ich habs noch nicht ganz sauber gerechnet, aber ich hätte es mir in etwa so gewünscht: internationale Jury-Punkte so stehen lassen. Nationales Televoting mit Dreisatz umrechnen in wieviel Prozent von 408 wären das gewesen (408 ist 1,2,3,4,5,6,8,10,12 * 8 Länder, in Summe) – also ein PC hätte das doch locker hinbekommen. Und dann die nationalen Televoting Punkte auf die internationalen Jurypunkte ebenfalls draufrechnen (internationalen Punkte ergeben ja zusammen ebenfalls 408).
Zumindest hätte das die Abstände zwischen den Beiträgen stärker differenziert (Isaak hatte ja 21 Punkte Vorsprung auf Max/Bodine, und Leona auf Floryan sogar 28 …)
Aber ESC-System ist nun mal 1-12, tja Pech gehabt. Machts spannender, aber nicht fairer
Wäre der folgende „Vorentscheid“-Vorschlag eigentlich doof?
Der NDR veröffentlicht, ganz normal wie wenn man eine Vorentscheid-Show machen würde, z.B. 9 Songs+Acts, welche im Rennen sind, Deutschland beim ESC zu vertreten. Aber statt einer Vorentscheid-Show wählt der NDR dann nach einiger Zeit (z.B. 1 Monat) den Song+Act aus, welcher am besten bei den Wettquoten und vor allem der ESC-Fangemeinde ankommt.
Ohne die Live Performance zu kennen? Oder soll man alle in noch schlimmerem Ambiente auftreten lassen, warten und dann auswählen? Nee
Man sollte in erster Linie den ESC in Deutschland wieder wettbewerbsfähig machen. Das schafft man mit neuen Konzepten, bessere und vielfältigere musikalische Auswahl, gutes Marketing, einen wertigen Vorentscheid und Leute dahinter, die den ESC verstehen. Man muss wieder das Gefühl haben, dass man den ESC ernst nimmt. Damit wächst die Akzeptanz, gute Platzierungen und die Bubble wird größer. Mit einer größeren Bubble, die den ESC wirklich mögen, geht eh schon viel mehr.
Ich habe an anderer Stelle auch schon über die Show gesprochen und die Wertigkeit des Vorentscheids. Iman, Man, man, man, mit so wenigen Mitteln könnte man es so viel besser machen.
PS , das ist keine Kritik an Isaak. Schreibe ich jetzt immer, da sich die Mär, wir würden nur kritisieren, weil Ryk verloren hat, hartnäckig hält.
Wenn man sich wirklich auf Wettquoten als Auswahlkriterium einlässt, würde das bedeuten, dass man eine Handvoll Leute in irgendwelchen Kämmerlein in UK entscheiden ließe. Das kann nicht der Anspruch sein…
Die ständigen großen Schwankungen haben eindrucksvoll gezeigt, dass bei dem deutschen Finale nur wenige Bieter mit sehr geringem Einsätzen dabei waren. In anderen Worten: Kein großes Interesse und schon gar keine Fachkenntnisse (denn sonst wäre Max Mutzke von Anfang im oberen Viertel gelegen).
Also. Irgendwie stimmt was nicht. Ryk war der große Favorit und wir liegen in denn Wettquoten auf 7, Tendenz immer weiter hoch. Isaak gewinnt und wir liegen auf 20, Tendenz immer weiter runter. Ryk hätte vom Publikum mehr %Stimmen erhalten, wenn das Voting der Jurys nicht während des Televotings bekannt gegeben worden wäre. WER HATTE DENN DIESE ERGEBNISVERZERRENDE IDEE? MEHR ANRUFE MEHR KOHLE? Und die INTERNSTIONALEN Jurys wussten um die Erfolgsaussichten von Ryk….
SORRY ISAAK, DU MUSST NUN AUCH DEN LETZTEN PLATZ AKZEPTIEREN. ES IST EIN TOP RADIOSONG, ABER NIX FÜR DEN ESC.
Dass es sowas gibt wundert mich. Hier ging es nicht mehr um die Songs sondern um andere Dinge. Manipulation und Wettbewerbsverzerrung nennt man das.
Irgendwie tut mir Isaak leid! Er war genauso erstaunt wie wir, dass er es geworden ist. Klar, es wird ein Erlebnis beim ESC dabei zu sein, aber die vielen abwertenden Kommentare unter seinem Video muss er auch irgendwie ertragen.
Wenn er, wie wir vermuten, wieder keine oder wenig Punkte bekommt, wird sich das noch verstärken. Aber er hat anders als Lord of the Lost keine laufende Kariere zu der er zurückkehren kann! Und keine Fanbase, die zu ihm hält!
Ich finde ja vor allem seinen namen sehr spannend. Isaak guderian. Vorname jüdisch und der nachname eines bekannten deutschen SS- generals.
Das gehört gelöscht
Und was soll uns das jetzt sagen?
Glückwunsch, das ist der mit Abstand unnützeste Post des Tages. 🤦♂️
Die vier anderen jeder Landesjury kennen wir weiterhin nicht, oder?!
Das interessanteste wäre, den Televotingstand vor und nach der Jurypunktebekanntgabe zu kennen. Aber den wird der NDR aus gutem Grund nie herausrücken. Wenn man mit Jury & Televoting zwei Abstimmungsinstanzen hat, gehören die auch unabhängig voneinander. Das Televotingfenster ist vor Jurypunktebekanntgabe zu schließen.
Vielleicht gibt es die vier anderen gar nicht
Q: Wie bewertest Du das Abstimmungsergebnis der internationalen Jurys?
A: Unerklärlich, wie so oft, auch beim ESC.
Und wie findest Du die Umrechnung der beiden Votinggruppen in das ESC-Schema?
A: Doof, lieber genauso machen wie beim ESC.
Ganz am Anfang der Show bevor Barbara kam war doch eine männliche Stimme zu hören.Klang wie Thorsten Schorn.Vielleicht der neue Kommentator ?
Ja, das war er. Er war auch bei diesen Eurovisionsschnipselsendungen, die ONE immer in der ESC-Woche vor den Liveshows sendet, die Stimme.
Unterhaltsam ist der Kerl. Ob er aber auch musikalische Kompetenzen hat, weiß ich nicht. Wäre ich erstmal skeptisch. Aber man kann sich ja überzeugen lassen.
Na mal sehen wann der NDR offiziell den Kommentator bekannt gibt.