Wie die Nachrichtenagentur Keystone berichtet, hat die Kleinstpartei Eidgenössisch-Demokratische Union (EDU), eine rechts-konservative und christliche Partei in der Schweiz, heute die Unterschriften für das Referendum gegen die 35-Millionen-Finanzierung des Eurovision Song Contest 2025 bei der Staatskanzlei Basel-Stadt eingereicht. Diese muss die Unterschriften noch beglaubigen, daher ist das Referendum offiziell noch nicht zustande gekommen. Da aber nur 2.000 der 4.203 eingereichten Unterschriften gültig sein müssen, dürfte dies eine Formsache sein, und es wird – wie schon vermutet – am 24. November zur Abstimmung in Basel kommen.
Kommt das Referendum zustande, könnten die Basler Stimmberechtigten an diesem Datum über die Finanzierung des ESC in der Stadt Basel abstimmen. Es wird aber davon ausgegangen, dass diese Abstimmung für den ESC positiv ausgehen würde. Dafür spricht die grundsätzlich positive ESC-Stimmung in der Stadt und die Tatsache, dass sich auch ohne Werbung bereits 3000 Freiwillige gemeldet haben, die beim ESC helfen wollen.
Wichtig ist auch, dass nicht der gesamte Wettbewerb in Frage steht. Dieser wird unabhängig vom Ausgang des möglichen Referendums im Mai 2025 in Basel stattfinden. Vielmehr könnte in dem Referendum der Kredit für die Finanzierung der Fan-Events in der Stadt abgelehnt werden, also etwa das Eurovision Village oder das Public Viewing im Fußballstadion St. Jakob-Park. Die Vorbereitungen hierfür laufen bereits auf vollen Touren.
Der EDU ist der ESC vor allem aufgrund religiöser Werte ein Dorn im Auge. Die Funktionäre der Partei stören sich an der angeblichen „LGBT-Propaganda“ und dem angeblich salonfähigen Antisemitismus, sowie an „Okkultismus und Satanismus“. Mit diesen Argumenten haben wir uns bereits an anderer Stelle auseinander gesetzt.
Bakel Walder, Vorsitzender der ESC Reference Group, meinte dazu erst kürzlich in einem Interview mit dem Blick:
„Wir achten darauf, den ESC so neutral wie möglich zu gestalten. Antisemitismus hat auf dem ESC nichts.“
Ein anderes Argument bring Samuel Kullman, Geschäftsleitungsmitglieder der EDU Schweiz, gegenüber dem Schweizer Fernsehen SRF vor: Christliche Symbole seien beim ESC ja auch verboten worden. Das lässt sich schon allein dadurch entkräften, dass mit dem ukrainischen Beitrag „Teresa & Maria“ gerade dieses Jahr ein Song mit deutlicher religiöser Symbolik trotz dem undankbaren zweiten Startplatz im ESC-Finale sehr gut platziert wurde. Kullmann bezieht sich auf eine kuriose Anekdote aus dem Jahr 2013 – die Freikirche Heilsarmee wollte damals unter dem Namen Salvation Army ihren Song „You And Me“ für die Schweiz präsentieren.
Die EBU durchkreuzte damals das Vorhaben, denn der Name, kombiniert mit den Uniformen, wurde als Werbung für die Institution empfunden. Daraus religiöse Verfolgung zu konstruieren, bedarf schon einem gewissen Maß an Fantasie. Schlussendlich trat die Gruppierung dann unter dem Namen „Takasa“ auf. Der Song schied im Halbfinale aus.
Daniel Frischknecht, Präsident der EDU, sieht im ESC sogar einen Versuch „die göttliche Ordnung zu zerstören“, wie er der NZZ in einem Interview erklärt hat. Die Unfähigkeit, zu erkennen, dass in der modernen Gesellschaft diese „göttliche Ordnung“ längst völlig irrelevant ist, erklärt dann auch, wieso die EDU national seit etwa 30 Jahren bei sagenhaften 1% Stimmenanteil dümpelt.
Was denkt Ihr, wie wird das Referendum in Basel ausgehen? Schreibt uns Eure Meinung gerne in die Kommentare.
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Das dürften so plus/ minus die gleichen leute sein die da unterschrieben haben die den geistesgestörten rechtsradikalen eric weber wählen
Wobei dieser ja erstaunlicherweise Feuer und Flamme ist für den ESC. Aber geistesgestört trifft es ganz gut…
…stimmt der hat fast gleich viel stimmen bekommen letzten sonntag 😂 aber eben ich bin zuversichtlich, dass die am 24. nov keine chance haben, die werden niemals gewinnen ! never und das weiss der präsident der EDU – geht nur um im rampenlicht zu stehen ! er sagt ja selber die 2000 unterschriften zu bekommen ist keine sache aber die volksabstimmung ist eine andere liga – darum weshalb diesen aufwand ?
bei der Wahl des Grossen Rats (Parlament des Kantons Basel) vor wenigen Tagen hat die EDU 51 Stimmen bekommen…
bitte? die EVP , eine christlich konservatie Partei hat 4 Stimmen. Die meisten Stimmen hat die SP, mit 31 Stimmen
Vielleicht sind hier Stimmen mit Abgeordneten verwechselt?
Herr, wirf Hirn vom Himmel! 🙄
Ich wäre mir nicht so sicher, dass die EDU scheitert. Auch wenn es Witz-Argumente sind.
Glaube nicht, dass das Referendum Erfolg haben wird, würde mir nicht allzu viel Sorgen machen… Es wird bestimmt coole Locations zum Feiern geben.🙂
P. S. Wünsche Euch übrigens eine einigermaßen bezahlbare Unterkunft. Gestern kam sogar im Radio, dass die Hotelpreise im gesamten Dreiländereck aufgrund des ESCs in die Höhe schießen. Es war sogar von 500 € pro Person und Nacht die Rede. Würde ich dort hinfahren wollen, würde ich evtl. überlegen, ein Zelt mitzunehmen… okay, das wäre nichts für meine Knochen. Dann bleibe ich doch lieber daheim auf der Couch.😉
Wird bestimmt auch günstigere Übernachtungsmöglichkeiten geben, keine Ahnung… Ferienwohnung, Jugendherberge…
Danke Gaby, da hast du recht, die Preise schiessen in ESC Nähe natürlich immer unverschämt in die Höhe, deshalb ist es immer wichtig im Vorfeld – also vor Bekanntgabe der Gastgeberstadt, frühzeitig zu reservieren (natürlich nur mit kolo. Stornooption). Wir hatten deshalb schon im Vorfeld in der Nachbarstadt Lörrach ein Zimmer für 500,— EUR die Woche reserviert. Nun haben wir viel mehr Spielraum für Tickets, wenn es dann klappen sollte über den Fanclub, könnte auch dort schwierig werden, weil die Halle einfach nicht so viele Leute fasst. Aber wenn nicht, was solls, werden wir trotzdem mit dabei sein, allein die Clubnächte sind ja schon legendär☺️ – aber zelten ⛺️ 😂 wollte ich auch nicht (da bin ich ganz bei dir) das war sogar in jungen Jahren nichts für mich, obwohl die Knochen da noch mehr abkonnten😉 Aber tausch doch einfach mal in den nächsten Jahren die Couch gegen live vor Ort, ich glaube das wäre eine tolle Erfahrung für dich, es ist WUNDERBAR. Auch wenn es vielleicht nur EINMAL sein sollte – ist ja alles recht teuer – du wirst das sicherlich immer in deinem Herzen behalten😇
Vielen Dank für Deinen lieben Kommentar. 🥰
Glaube Dir sehr gerne, dass dies eine tolle Erfahrung ist. Klar, man soll nie „nie“ sagen, habe ich auch schon mit geliebäugelt. Aber mein Mann interessiert sich überhaupt nicht für den ESC, und ich alleine würde auch nicht hinfahren. Unter so vielen fremden Leuten käme ich mir reichlich verloren vor. Aber wünsche natürlich viel Spaß, und sehr viele tolle Erlebnisse.🤗
Ach Gaby, weisst du, du wärst sicher nicht „alleine“. Mein Partner kann mich oft nicht begleiten – dadurch dass es für uns hier unten sehr nah ist, geht er zwar dieses Jahr auch mit, was mich natürlich sehr freut. Sonst ist ihm das aber Jahr für Jahr zu stressig, zu viel Trubel – fliegen ist für ihn auch nichts. Oft begleiten mich Arbeitskolleginnen, manchmal bin ich aber auch alleine untwerwegs. Auch wenn mein Partner nicht dabei sein kann, freut er sich mit mir, weil er doch weiss wie viel mir das bedeutet und wie viel Freude ich dabei empfinde. Auch in schwieigen Zeiten, war diese Woche immer wie eine Insel, wo ich auftanken konnte. Ich will dir damit sagen, du hast so viele Fans um dich herum, die das selbe empfinden – das verbindet und man kommt leicht ins Gespräch und kann sich wenn man mag verabreden, falls man z.B. nicht alleine in die Halle oder Disco will – hier aus dem Forum gibt es auch einige, die immer wieder vor Ort sind. Und dich kennen und mögen ja wirklich viele hier. Es stimmt wirklich – sag niemals nie – eines Tages sehen wir uns vor Ort😇😘
„…fliegen ist für ihn auch nichts.“ Für mich auch nicht, wenn irgendwie möglich, würde ich sowieso mit der Bahn anreisen. Wäre nächstes Jahr auch nicht besonders schwierig.😉
War zu erwarten. Bei den Olympischen Spielen in Paris war es circa ein Jahr vorher auch so. Die Preise gingen dann aber wieder runter, da halt doch nicht jeder diese Wucherpreise zahlt. Die Unterkünfte möchte man dann aber halt doch an die Leute bringen.
Das ist es ja… was haben sie davon, wenn sie die Zimmer nicht loswerden?
Natürlich weiss man, dass man bei so einem Event auch etwas tiefer in die Tasche greifen muss, aber einige werden sich dann sicherlich überlegen, ob es nicht dann auch andere Übernachtungsmöglichkeiten gibt.Für das Geld kann man vor Ort schon ordentlich feiern gehen.
Aber vielleicht steckt auch ein System dahinter, um nicht vor Anfragen „überrannt“ zu werden?🤔
Eben. Deshalb mach ich in der Regel auch keine Termine in München während der Wiesn-Zeit aus. Zumindest dann nicht, wenn ich dort übernachten muss. Ist aber bei Messen (und dieses Jahr der EM) auch nicht viel besser. Da zahlst du locker das Dreifache der üblichen Preise. Eigentlich eine Unverschämtheit.
Alternative: Schleuderhütte oder Wohnmobil mieten und dorthin fahren.
4203
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Ich kenn mich zwar nicht aus mit den Zahlen zu einem solchen Referendum in der Schweiz, aber 4203 klingt doch erfreulich erbärmlich 😂😂😂😂😂😂😂😂😂
ja wenn mann denkt, dass der regierungspräsident von stadt basel fast 30 000 stimmen bekommen hat für die wiederwahl – dann bin ich überzeugt, dass seine anhänger auch für den ESC stimmen
das ist eine für ein Referendum auf Kantonsebene ganz übliche, sogar leicht überdurchschnittliche Zahl. Mein der höchste Wert in den vergangenen Jahren war um die 4700 Unterschriften. Sagt rein gar nichts über die Erfolgsaussichten aus. Wichtig wird die Wahlempfehlung (und welche Pro Argumente aufgelistet werden) des Grossen Rats sein.
Ich mag aber trotzdem lieber 4711.
Um die Initiatoren zu ärgern, wäre mir ein Comeback von Bambie Thug dann doch wieder recht.
Bitteschön:
Mit dem Benehmen außerhalb des ESC-Auftritts? Bloß nicht!
Ich staune ja das man nur 2000 Unterschriften erreichen muss. Da frage ich mich wieviele Referendum es jährlich geben wird.
Kann schon ein paar mal jährlich sein. 99% der Zeit gehts um Geld.
https://www.bs.ch/regierungsrat/staatskanzlei/politische-rechte/referenden
Finde es echt ungewöhnlich, das Kleine örtliche Sachen scheinbar genauso viele Stimmen brauchen wie Sachen die über die Landesgrenze hinaus Auswirkungen haben. Da würde ich mir persönlich andere Stimmzahlen wünschen, da ja jetzt ein ganz kleiner Teil der Bevölkerung zumindest einen sehr großes Event in Frage stellt.
es gibt Referenden auf Kantonsebene und gesamt-eidgenössische Referenden. Gegen an sich jeden Grossratsbeschluss (der Grosse Rat ist das Parlament des Kantons Basel Stadt) kann das Referendum auf Kantonsbene ergriffen werden.
Es gibt aber auch Intiativen am Grossrat vorbei. Zb gab es eine Initiative zur freien Wahl aller Wahlpflichtfächer in Sekundarstufe II. Da 64% mit Ja stimmten (bei 68% Beteiligung) wurde das, was die Intiative wollte eingeführt.
Da haben die Dauerempörten mal wieder ein Thema gefunden, in das sie sich verbeißen können …
Wie öde…. Die sollten sich mal ein richtiges Hobby suchen.
Wie z. B. den ESC. 😍
Wie sehr unzufrieden muss das Leben sein, um die Freuden anderer mal wieder derart anzugehen… ich verstehe es wohl nie 🤷♂️
Wenn ich „religiöse Werte“ lesen muß, kriege ich echt die Krise…
Vor allem weil es verlogen ist. Wenn bei gesellschaftspolitischen Debatten etwas gegen z.B. Akzeptanz von LGBT oder Rassismusbekämpfung kommt und mit „Ich als Christ…“ oder „XY ist ein christliches Land…“ argumentiert wird dann kommt das in der Regel von Leuten die ne Kirche allerhöchstens an Heiligabend von innen sehen, sich das ganze Jahr über nen feuchten Dreck um Glauben scheren aber kaum ist Gelegenheit da gegen Ihnen unliebsame Personengruppen zu hetzen dann erinnert man sich urplötzlich dass man getauft wurde und die Christen-Karte wird dann gezückt. Bei so viel Heuchelei könnte ich kotzen!! 🤮
Genau. Man könnte sich als Christ ja mal Fragen, wie Jesus z. B. beim Flüchtlingsthema argumentieren würde. Steht ja eigentlich alles im Neuen Testament.
Leute die wirklich ihren Glauben praktizieren gehen deutlich dezenter damit um und halten das einem nicht vor die Nase. Gerade in der Flüchtlingshilfe sind ja viele kirchlich Engagierte tätig.
Ja das erlebe ich auch. Unsere Pfarrerin oder ein ehemaliger Schulkamerad zum Beispiel. Sie engagieren sich sehr in der Flüchtlingshilfe, allgemein sozial (Pflege, Obdachlosigkeit) und auch bezüglich Umweltthemen. Ich geh zwar schon ewig nicht mehr in die Kirche (bin evangelisch), doch ich bekomme schon mit, wenn wieder Gottesdienste stattfinden, an der sich alle Religionen beteiligen. Das triggert natürlich die Heuchler und Hetzer, die mit dieser Toleranz nichts anfangen können.
Bin katholisch, gehe aber auch nur noch an Weihnachten in die Kirche, mag die Atmosphäre.
Ansonsten ist mein Verhältnis zur Kirche kritisch-distanziert, habe nicht vor auszutreten und glaube auch irgendwie an etwas Höheres, aber mit dem „Bodenpersonal“ kann ich nichts anfangen und die Position zur LGBT (bin selbst schwul) und die Rolle der Frau finde ich nett ausgedrückt auch schwierig.
Bin da voll bei dir.
Es ist aber vor allem das „höhere“ Bodenpersonal, dass ich besonders kritisch betrachte. Da bräuchte es dringend ein Update.
Grundsätzlich bin ich aber froh, an etwas glauben zu können, das ich nicht weiß.
Bin selber auch in der Kirche aktiv (im grassroot-Bereich, habe mich auf die Arbeit mit Kindern und Jugendlichen spezialisiert), bin aber überhaupt nicht gläubig. Deshalb versuche ich auch immer für mich Kirche als sozialtätige Institution und Religion zu trennen. Denn – unter uns gesprochen – sehr überspitzt formuliert: Religion ist eigentlich auch nur eine sehr verfängliche Art von Propaganda (sorry, wenn sich jemand von diesem Satz gestört fühlt, weiß, dass das provokant klingt 🙏). Wenn ich dann auch sehe, was ultragläubige Menschen aller Regionen anrichten und für welche Kriege religiöse Konflikte die Ursache sind, dann kann ich Religion als solcher nicht wirklich zugeneigt gegenüber sein. Wenn Menschen einen Glauben haben und sie daraus Kraft schöpfen, dann finde ich das schön, aber streng religiös zu sein, ist dann doch nochmal etwas anderes…
Na ja, „Propaganda“ leitet sich ganz einfach vom Lateinischen „propagare“ ab was so viel bedeutet wie „verbreiten“ oder „ausbreiten“. Man verbreitet an ne Botschaft was ja an sich nichts Schlimmes ist, was man daraus macht ist halt oft problematisch.
Dass du einem Lateiner mal mit einem lateinischen Wortetymologie ankommst, honoriere ich natürlich sehr. 👍 Gibt eine 1+ mit Sternchen für heute Abend.
———–
Habe es nur noch einmal relativiert, weil doch viele Leute recht abstoßend darauf reagieren, wenn ich es so ausdrücke.
Evangelisch? Pass auf, Söder weist Dich aus!
Der ist selber evangelischer Mittelfranke.
Es geht doch kaum noch jemand in die Kirche außer 80-jährigen und Konfirmanden (bzw. Euer Äquivalent).
Das war schon so, als ich 1990 konfirmiert wurde. 😀
Katholiken waren schon immer die eifrigeren Kirchgänger habe ich gelesen, die Säkularisierung hat auch zuerst in den eher protestantischen Teilen des Landes angefangen.
Es ist irgendwie sehr intensiv. Wenn ich Typen kennengelernt hab, die von Rwliguon abgef*kt waren, waren die immer „katholisch erzogen“, wie es so schön heißt – Muslime, Mormonen, etc. alles keine Probleme.
Na ja, vielleicht hast du bisher einfach noch keinen getroffen der Mitglied in ner Freikirche war, am besten noch einer evangelikalen.
Ich empfehle dieses Video, schon harter Tobak den man da zu hören bekommt:
Die Schwulen distanzieren sich dann ja total davon, muss man ja. Ich hatte mal nen Typen gedated, der aus so einer Familie war. Sein Vater hat keine Übertreibung gesagt, er würde ihn erschiessen, wenn er je wieder nach Hause kommt, als er ihm sagte, dass er schwul ist.
Aus ner Freikirche meinst du?? Ich finde allein schon die Bilder von diesen „Gottesdiensten“ befremdlich.
Baptistisch glaube ich. Er ist in Mississippi aufgewachsen.
Ich war während Konfirmation tatsächlich nur ein einziges Mal in der Kirche. Ich hatte meine Eltern mitgeschleift und gesagt, ich würde nur gehen, wenn sie immer mitkommen, damit war das Thema durch 😆😆
Bitte gern! Dann muss ich sein peinliches, inhaltsloses Gesülze nicht mehr ertragen. Und wie unser Regensburger Freund schrieb, ist Maggus tatsächlich selbst evangelisch. 🙂
Mich würde er aus einem anderen Grund verbannen.
Also ich würde Dir Asyl anbieten.
Das ist nett. Vielleicht kommt ich mal darauf zurück. 😀
Richtig !
Das beste Beispiel sind doch unsere C-Parteien. Heuchelei ohne Ende. Und schau dir einige Leute hier auf dem Land an. Die Woche über sich das Maul über andere zerreißen und dann am Sonntag in der Kirche auf ach so christlich tun. Bäh.
Wie gut dass ich nicht auf dem Land wohne, wäre absolut gar nichts für mich.
Ich hab mit der Gemeinde und dem Dorfleben hier glücklicherweise nicht (mehr) viel zu tun.
Wenn es um Argumente fürs Dorf-/Landleben dann hört man immer wieder dass dort noch jeder Jeden kennt und angeblich die Gemeinschaft noch sooo intakt ist. Ähm, also besonders erstes Pro-Argument ist für mich ein sehr guter Grund niemals in einem Dorf leben zu wollen. Ich habe wirklich keinen Bock dass das ganze Dorf weiß was ich tue und was mit mir los ist, es geht die nichts an ob ich z.B. (harmloes Beispiel) einen Zahnarzttermin habe.
Auch diese „schöne Gemeinschaft“ habe ich schon oft gelesen existiert nur so lange wie man schön mit dem Strom schwimmt, sobald man z.B. keine Lust auf den Trachtenverein hat oder sich eben nicht jeden Freitag in der Dorfkneipe volllaufen lassen will ist man schnell der Aussätzige.
Nope, da genieße ich schon die gewisse Anonymität der Großstadt und dass ich mir meine Interessen und Bekanntenkreis selbst aussuchen kann.
Ist so. Ich schau ab und an in unsere Facebook-Dorfgruppe, schreib dort aber nichts mehr. Als sich eine Bekannte letztes Jahr über die peinlichen 20 Prozent für die AfD echauffiert hat, kam die blaue Wählerschaft natürlich sofort an und maulte herum. Ich sag nur: Danke fürs Outen!
Ich geh meist auch außerhalb des Orts einkaufen. Selbst mein Arzt ist nicht im Ort, der meiner Mama allerdings schon. Musste neulich leider hin und einiges für sie organisieren. Plötzlich bekamen alle große Ohren.
Bin auch nicht fürs Dorf geschaffen. Liegt aber eher daran, dass es dort oft an der Infrastruktur mangelt… angefangen bei fehlenden Einkaufsmöglichkeiten bis hin zu einer meistens schlechten öffentlichen Verkehrsanbindung. „Meine“ Stadt ist zwar auch nicht riesig (ca. 50 000 Einwohner), aber es ist alles da, was man braucht.
Das Problem der „sozialen Kontrolle“ kann man allerdings, wenn man Pech hat, auch in der Großstadt haben, wenn die Nachbarschaft spießig und intolerant ist…
Na ja, in der Großstadt kannst du denen aber leichter aus dem Weg gehen und dich den Rest des Tages woanders aufhalten, im Dorf wird es schon schwieriger.
Dafür laufen mir in der Stadt ständig andere Nervtüten (sorry) über den Weg. 😛 Ich gebe zu, dass ich es allgemein nicht so mag, von Menschen umgeben zu sein. Mir wird das schnell zu viel.
Ich wohne wie schon erwähnt am Stadtrand von Regensburg, man ist schnell in der Innenstadt aber auch schnell im Grünen, für mich daher ideal.
Das passt, ja.
Eine Großstadt wäre mir, um ehrlich zu sein, auch zu viel (mittlerweile).
Bin zwar gerne mal in Mannheim, aber wohnen wollte ich dort auch nicht. Für mich ist es halt nur wichtig, dass ich meine täglichen Besorgungen vor Ort machen kann, die Gesundheitsversorgung stimmt und es öffentliche Verkehrsmittel gibt.
Mir auch und deshalb könnte ich mir nicht vorstellen, in einer Stadt zu leben. Bin als Dorfkind in dieser Gemeinschaft auf dem Land aufgewachsen, auch wenn wir sehr spezielle Nachbarn hatten. Habe schon das Gefühl, dass es bei uns im Dorf noch so Werte wie Solidarität und Zuverlässigkeit gibt, die ja sonst bei uns in der Gesellschaft sehr rar geworden sind…
Ich hab ja mal in New York gewohnt und auch wenn das super spannend war, hat es mich kirre gemacht. Das war natürlich extrem, Du hattest ständig 10,000 Leute um Dich und alle waren seeeehr wichtig.
Je mehr Leute auf engem Raum, desto mehr muss man eben machen, um aufzufallen und auf sich aufmerksam zu machen. 😉
Das kommt noch hinzu. Wobei der ÖPNV hier eigentlich ganz gut vertreten ist. Und unser Ort ist eh recht stadtnah. Natürlich ist die Verbindung noch Welten vom Optimum entfernt. Seit im Dorf ein Netto ansässig ist, können aber immerhin auch die Senioren ohne Auto besser einkaufen. Unser Metzger und Bäcker hatte nämlich schon vorher aufgrund der Umgehungsstraße geschlossen. Ansonsten bekommen wir alles aus den Nachbarorten, die jeweils nur 5 km weg sind.
Ich bin auch positiv überrascht, wie positiv ich die Menschen auf dem Land empfinde, seitdem ich wieder da bin. Sie sind alle freundlich und natürlich, niemand hat ein Problem damit, dass ich Gay bin. Migration ist zT schwierig, aber man kriegt die Leute rum. Sie kennen halt keine Leute mit Migrationshintergrund. Ich hatte Werwolf, der ja Syrer ist, ein paar Mal bei mir zuhause und Leute waren ganz begeistert, wie nett er ist – die kennen so höchstens den Typen aus der Pizzeria (der seit 3 Generationen hier ist).
Ich find‘s angenehmer als Köln, wo alle immer selbstverliebt und pseudo-intelligent rumlabern und sich ständig um sich drehen. Als die ganzen Sachen mit meinen Eltern waren, hatte ich ständig Leute, die mir halfen. Einige Kölner Freunde hatten mich fallen Gelassen, sie waren sichtbar genervt, wenn ich drüber reden wollte. Köln ist aber auch besonders schlimm, Berlin zB ist besser.
ÖPNV ist auch wesentlich besser geworden, als ich in der Schule war, war um
17 Uhr Freitags Schicht im Schicht. Jetzt hast Du am WE und außerhalb der Stoßzeiten nen Taxi Service, den Du alle 2 Stunden anrufen kannst zum Buspreis. So hab ich auch meine. Fussballbuddy kennengelernt, der ist ja Taxifahrer.
„ Einige Kölner Freunde hatten mich fallen Gelassen, sie waren sichtbar genervt, wenn ich drüber reden wollte.“ Dann sind das keine Freunde.
Gibt es leider viel zu oft, einige sogenannten „Freunde“ kommen nur, wenn alles „Friede, Freude, Eierkuchen“ ist und es etwas zu feiern gibt, aber wehe es gibt mal Probleme… Meine Devise ist: Lieber ein, zwei, drei richtige, als hunderte „Schönwetterfreunde“. Alles Gute für Dich.🤗
Genau und in Köln fand ich das leider sehr ausgeprägt. Ich war durch mit der Stadt, als ein Freund immer schlimmere Drogenprobleme hatte und dann Überdosis. Alle fanden den immer ganz toll, als er gut drauf war. Am Ende waren nur ich und noch ein Kollege aus Brasilien da.
Als meine Mutter das erste Mal ins Krankenhaus musste, klingelte es schnell und es war jemand, mit der ich eigentlich nie viel zu tun hatte, und sie sagte „Was kann ich tun?“ jetzt eine meiner besten Freundinnen.
Das deckt sich mit meinen Erfahrungen, aber wohl nicht alle Dörfer sind gleich.
Ich war echt positiv überrascht, ich war ja sonst seit Jahrzehnten höchstens mal ne Woche da, meine Eltern besuchen. Ist aber auch n schönes Städtchen.
Das mag aber auch daran liegen, dass auch die Dörfer inzwischen bunter und offener werden. Immer diese Zuwanderung – wo soll das noch enden?
Witzigerweise sind meine besten „neuen“ Bros aus Syrien und dem Kosovo. Bzw er ist da geboren aber dann mit 6 nach Deutschland gekommen. Spricht im Gegensatz zu mir auch perfektes Platt.
Die große C Partei hat übrigens damals die Flüchtlinge an der Grenze rein gelassen während andere sie ausgesperrt haben. Aber verbreite mal ruhig deinen Christenhass hier. Typisch LGBTQ und ESC Fan. Und dann wundern warum in christlichen Gemeinschaften der ESC abgelehnt wird
Das war Frau Merkel, die damalige Bundeskanzlerin einer großen Koalition.
Ihre historische Leistung.
Plus das Kleinhalten von Fritze.
Mir graut schon vor der unvermeidlichen Merz-Kanzlerschaft.
Erst Donald dieses Jahr, dann Fritze nächstes. Ich rechne mit einer ganz üblen Regierungsperiode. Zumindest für mich. Merz vertritt so ziemlich alles, was ich verabscheue. Und ich traue ihm bzgl. Koalition auch tatsächlich den Worst Case zu.
Absolut, Wagenknecht ist auch nicht viel besser. Es ist unfassbar, dass dieser Typ nach 20 Jahren des Beissens an die Macht kommt. Wenn CDU, dann hätte ich lieber meinen MP Daniel Günther.
Bis 2015 war sie allerdings ziemlich hart drauf gewesen und hat immer auf dem Schengen-Abkommen beharrt, sodass Italien und Griechenland ziemlich allein gelassen waren mit den Flüchtlingen, die bei ihnen ankamen.
Das stimmt. Aber dann die Kehrtwende, die ja in gewisser Weise auch unsere Erbschuld etwas gut machte. Ich fand das sehr bewegend, die Leute liefen von Griechenland nach Österreich und trugen Bilder von Angela Merkel wie eine Monstranz vor sich her.
Nicht die CDU hat irgendwen „reingelassen“, um bei deinem AfD-Schwurbel zu bleiben. Angela Merkel hat damals etwas getan, was ihr ihre Partei in weiten Teilen sofort übelnahm. Viele ehemalige CDU-Mitglieder wanderten daraufhin in den Faschismus, also in die AfD ab. Du doch zumindest gedanklich mit der Hetze gegen Homosexuelle ebenso. Der Hass muss echt tief sitzen. Was für ein Stuss.
Vielleicht mal ein anderes Hobby suchen, denn den ESC hast du nie kapiert und wirst ihn mit so viel Hass im Kopp auch nie kapieren.
Das Referendum gegen die ESC Finanzierung wird natürlich so was von scheitern, da bin ich mir ganz sicher. Ach Gott, ja, Takasa bzw. die Heilsarmee, da hab ich doch sofort wieder das Bandmitglied Jonas Gygax vor Augen, oh war der süss und wenn ich neue Aufnahmen sehe, gefällt er mir heute sogar noch besser😍
Takasa 😱😱😱 Jetzt hast Du mich wieder an meine Englischlehrerin erinnert. Die sah genauso aus wie die Dame mit der großen Trommel …
Echt? Zufälle gibts – hoffe die Erinnerung war nicht all zu übel😅
Auch christliche Taliban sind furchtbar.
Falls das durchgeht kommt nur eine abgespeckte Version
Für mich nicht nachvollziehbar
Warum wurde nicht vorher abgestimmt
ob die CH teilnimmt
Oder glaubte man dass nemo nie gewinnen würde
Schmierentheater
Scheint ja mords das Medienecho auszulösen.
War sogar den ganzen Tag bei SWR 3 in den Nachrichten zu hören.
Bei Bayern 3 nichts, liegt wohl daran dass Basel am SWR-Sendegebiet angrenzt.
Mal zur Kenntnisnahme:
Der Kanton Basel-Stadt hatte zum 31.12.2023 eine Wohnbevölkerung von 200.031
davon nicht stimmberechtigt, da ohne eidgenössische Staatsbürgerschaft sind 38,3%. Grösste Ausländergruppe in Basel ist mit 8,24% mit weitem Abstand die der Deutschen.
Eidgenossen sind daher ~123.419. Unter 18 Jahre alt sind davon etwa 15% .
Stimmberechtigt sind 103.783 Erwachsene (Wahlberechtigten-Zahl bei der Grossratswahl am 20.10.2024).
Im Durchschnitt erreichen fakultative Referenden auf Kantonsebene in Basel eine Wahlbeteiligung von um die 45% (unter 40% eher selten ebenso über 65%). Es herrscht dabei Briefwahl. Die Unterlagen werden jedem Stimmberechtigen zugesandt.
Hier besonders aufmerksam lesen!
2017 ging der Grossratsbeschluss bezüglich eines 25 Mio € teuren Velorings (ringförmige Fahrradkomfortroute) grandios in die Hose. Trotz Empfehlung des Grossen Rates für ein Ja stimmten 58% mit Nein bei 51% Beteiligung.
Man darf sicher sein, dass die Summe 35 Mio € für den ESC nicht wenigen Baslern schwer im Magen liegen wird.
Auch wenn es Off-Topic ist, bis jetzt hat der NDR noch keine Infos darüber veröffentlicht, wie man denn den ESC-Kandidaten 2025 suchen will. Sollte man sich an den Oktober halten wollen, ist nächste Woche die letzte Chance dazu.
Letzter Artikel: In Basel stürzt man sich mit Feuereifer und tollen Plänen in die ESC-Vorbereitung. Dieser Artikel: 4203 (vermutlich) rechtsexkremente Kräfte wollen das Ganze verhindern. Schön, dass jeder zu allem eine Meinung haben darf. Schön, dass diese Meinung zumeist irrelevant ist. Schade, dass das den 4203 nicht bewusst ist. Ich denke/hoffe, das Referendum wird keine Chance haben.
Etwa 300 von ihnen schafften es nicht einmal, eine gültige Stimme abzugeben.
Keine Ahnung, wie das ausgeht.
Gäbe es denn dann auch noch die Chance auf ein Gegenreferendum, falls diese Ablehnungsinitiative Erfolg hätte?
Der Große Rat kann einen Alternativvorschlag zur gleichzeitigen Abstimmung bringen. Ein erneutes Referendum zum genau gleichen Thema kann es aber nicht geben. Hat das Referendum Erfolg ist der ESC durch den Kanton Baselstadt im Grunde nicht mehr finanzierbar. Ganz sicher bin ich mir diesbezüglich aber nicht. Sollten, wenn möglich, ‚Schlupflöcher‘ genutzt werden, dürfte auch das dann zum Referendum führen. Sicher ist, dass ein Referendums-Erfolg schwerwiegende Konsequenzen für die Austragung des ESCs zur Folge hätte. Wobei die Veranstaltung des ESCs selbst nicht durch Basel finanziert wird.
Meine Hauptposten der Kosten für den ESC ist die Modernisierung der Veranstaltungshalle gefolgt von ‚Drumherum‘ Veranstaltungen. Die würden alle ins Wasser fallen außer es würde privat oder durch hohe Eintrittsgelder selbsttragend finanziert.
Nein, ich denke nicht dass er das noch kann. Die Abstimmungsbüchlein wurden bereits gedruckt.
https://www.baseljetzt.ch/wegen-esc-referendum-tausende-wahlbuechlein-landen-im-altpapier/286073
Ist cool, dass Du diesen Artikel geschrieben hast. Meistens schreibst Du über Konzerte von Musikern, die ich schrecklich finde 😆😆
Danke.
Von 17 Artikeln waren vier Konzertberichte (und einer das Versengold Interview).
„LGBT-Propaganda“„Okkultismus und Satanismus“ – dass ich nicht lache.
Viel schlimmer – und tatsächlich strafwürdig – ist für mich Bigotterie und überhaupt der ganze religiöse Humbug.
Hoffentlich werden die Kosten für dieses überflüssige Referendum nicht auf die Übernachtungs- und Ticketpreise oder den ESC-CO2-Fußabdruck draufgeschlagen. Und vielleicht helfen regenbogenfarbene Stimmzettel dabei, die Referendums-Petitionsaktivisten vom Gegenteil zu überzeugen?!
Die Palmen sind bestimmt der Knackpunkt der Kosten. 😜
Wie gut, dass ich ein Hotelzimmer in Zagreb gebucht habe
Aus schwäbisch-hanseatischer Sicht war das hinausgeworfenes Geld. 😀
Hey, Zagreb ist immer eine Reise wert!
Kroatien und die Adriaküste auf jeden Fall. Das Gebirge im Land des Inneren – wo die ganzen Winnetou- und Karl May- Filme gedreht wurden – auch.
Aber bei Zagreb habe ich null Ahnung.
Hat ein gewisses K.u.K. Flair. Ich war tatsächlich 2003 zum ESC da. Ich hatte über Gaydar nen Buddy gefunden, wir haben uns super verstanden und die ganze Zeit abgehangen. Wohnt jetzt in Milano.
Zagreb soll von der Atmosphäre wie du sagtest so ne Mischung aus Wien, Prag und Budapest sein.
Ich glaub ich lad Werwolf nach Berlin ein, ich bin ja noch was hier. Ich hatte ihn heute Morgen angerufen wegen der Luftschläge, seine Eltern sind ja noch in Syrien. Ich überleg noch, ob das zu Chaos führt, es ist ja ein bisschen ein Schritt in neues Territorium. Aber wäre schon cool.
Die Initiatoren (m/w/d) des Referendums gegen den ESC 2025 in Basel werden genauso scheitern wie die FDP an der 5 % – Hürde bei der Bundestagswahl 2025. 😀
Einfach nur abartig wie hier manche diese Situation nutzen um hier in den Kommentaren gegen Christen zu hetzen. Ist das diese tolerante Weltoffene LGBTQ und ESC Community? Wenn Juden oder Muslime gegen den ESC stimmen würden, wäre es wahrscheinlich ok.
Ganz ehrlich, nach den Vorfällen in diesem Jahr und vor allem wie sich manche Künstler gegenüber Eden Golan benommen haben, hätte ich auch keinen Bock mehr auf so eine politisch missbrauchte Shitshow und als Christ ist dieser Antisemitismus nicht zu tolerieren, ganz besonders Gruppen wie Nemo und seine „Queers for Palestine“
Da fühlt sich wohl jemand mächtig auf den Schlipps getreten. 😉
Btw, was meinst du hier mit Shitshow?? Deine von Verallgemeinerungen nur so trotzdenden Kommentare??
Einfach ignorieren, ist wohl genau diese Art von „Christen“ die ich weiter oben exposed habe.
Wie geht es dir?? Habe mir heute in der Stadt ne neue Uhr gekauft da meine bisherige als ich mich nach der Arbeit umgezogen habe vom Spind gerutscht und auf den Boden geknallt ist wodurch viele Ziffernblätter und ein Zeiger abbrachen. Hat 39 € gekostet.
Danach habe ich mir endlich das Konzertticket für Johannes Oerding geholt, tritt am 19. Juli 2025 in Regensburg auf. Wird mein drittes Konzert mit ihm und freue mich tierisch. Leider sind allerdings Konzerttickets ziemlich teuer geworden, habe dafür 69,50 € bezahlt, bei den beiden vorherigen Besuchen unter 50 €. Na ja, man darf sich ab und zu was gönnen, oder?? 😉
Und schwupps sind sie da….. Auch ich erspare mir jeglichen Kommentar dazu.
Johannes habe ich auch schon live sehen dürfen. Klasse Typ !
Total. Ich war auf beiden Konzerten (Regensburg 2016 & München 2022) in der vordersten Reihe und konnte ihn beinahe anfassen. Die Musik ist natürlich Geschmackssache, wobei er sich allein schon durch seine markante, leicht kratzig klingende Stimme von den anderen Deutschpopinterpreten abhebt. Und live ist er einfach ne Rampensau, da kann man nichts anderes sagen. 😄 👍
Ich war auch hier in Offenbach.
Ah cool. Was ist dein Lieblingslied?? 🙂
Johannes Oerding ist ’ne gute Wahl. Ich mag den auch.
Jo, kann es kaum erwarten auch wenn es knapp 9 Monate bis dahin sind. 🤣
Mein Lieblingssong von ihm ist immer noch „Alles brennt“, bin damals dadurch auf ihn aufmerksam geworden. Es war 2015 in der Chartshow von Bayern 3, es wurden auch Neuvorstellungen gespielt und darunter war auch dieser Song von ihm. Ich habe da so nebenbei am Laptop gesurft und zugehört, aber als der Song anfing hielt ich plötzlich inne und höre einfach nur zu. Als er vorbei war war ich wirklich sehr tief berührt davon, wusste nicht warum. Danach habe ich auf YouTube nach weiteren Songs von Johannes gesucht und ab da war ich Fan. 🙂
Für mich war „Alles brennt“ auch sehr hilfreich nach dem Tod meines Vaters wieder nach vorne zu schauen und nicht im dunklen Abgrund zu versinken. Er hat mir Mut gemacht dass ich irgendwenn wieder schöne Zeiten durchleben werde ohne dabei die guten Zeiten mit meinem Vater zu vergessen.
„Alles brennt“ habe ich auch schon mal bei einer Karaoke-Party gesungen.
Und danach brannten den Zuhörern die Ohren?? 😉
Nö, es kam gut an….
Ok, dann glaube ich dir das mal. 😉
Das klingt gut. Ja, Konzerttickets sind echt teuer geworden, genau wie alles um den ESC. Ich war das letzte Mal 2016 da und wenn ich hier die Preise heute les, bin ich echt Geschicke. Keine Ahnung, wer sich das leisten kann. Dafür kannste locker 2 Wochen Barcelona oder Nizza machen.
Nein bin ich nicht aber glaub du das mal weiter und verbreite deine Vorurteile. Zur Info: Ich bin kein Christ, ich finde es nur unmöglich dass das Christentum immer als erste Religion genannt wird, wenn es um fehlende Toleranz und Hass gegenüber der LGBTQ+ Community geht, während es deutlich radikalere Religionen gibt. Christen sind da noch mit am tolerantesten. Siehe unser ESC Teilnehmer von 2021. Der sieht das übrigens genau so
Hier, ein Tuch für dich womit du den Schaum vor dem Mund wegwischen kannst.
Zisch ab !
Welche Christen denn? Die EDU sind doch keine Christen, sondern Klerikalfaschisten und Demokratiefeinde. Entlarvt hast du dich übrigens in gleicher Weise mit dem Fascho-Gebrabbel zur angeblich fehlenden Toleranz von LGBTQ-Menschen, das ja von der Kreml-AfD und ihrer völkischen Brut stets bemüht wird. Warum sollten LGBTQ ihre Feinde und deren Hetze tolerieren? Täter-Opfer-Umkehr nennt sich das und wird seit Jahr und Tag von Menschenfeinden aller Couleur benutzt, um das Opfer zu mimen. Anders: Wie es in den Wald hineinruft, so schallt es eben wieder hinaus. Wer andere Menschen angreift und herabsetzt und völkischen, von ruSSischer Hasspropaganda inspirierten unwissenschaftlichen Blödsinn von „LGBTQ-Propaganda“ von sich gibt, der muss sich doch nicht wundern, wenn die, gegen die diese Hetze gerichtet ist, sich dagegen wehren.
„Liebe deinen Nächsten, wie dich selbst“ – scheinbar als angeblicher Christ noch nicht viel von gehört, hm? Schmier deinen Hass woanders hin!
Dieser User sollte man vom Toleranzparadoxon was erzählen, wobei das überfordert dann wohl auf intellektueller Ebene. 🤣
Danke für diesen Kommentar !
Ich bin sehr befremdet von diesen heftigen Reaktionen gegenüber David Z. Zumal die zweite Hälfte seines Kommentars genau das wiedergibt, was viele Kommentatoren hier in der letzten Zeit über das Verhalten von Bambie Thug „und ihrer Hexenbande“ immer geschrieben haben. Mit „Shitshow“ meint er natürlich das Verhalten dieser Leute und nicht den ESC allgemein, aber man liest eben das heraus, was man gerne lesen will.
Er hat lediglich geschrieben „Ist das diese tolerante weltoffene LGBTQ und ESC Community“? Was an diesem Satz „Hass“ sein soll, will sich mir nicht erschließen. Ist die LGBTQ-Community über jede Kritik erhaben? David Z. bekommt dafür jedoch unsägliche Kommentare, u.a. von Christian W., der immer schnell dabei ist, wenn’s darum geht, aufgrund von irgendwelchen Reizwörtern andere in Feind-Schubladen zu stecken.
Und 4porcelli, hör‘ endlich mit Deinen blöden JESC-Andeutungen gegenüber anderen auf. Selbst wenn die tatsächlich mal bei jemandem zutreffen sollten: Allein solch eine Orientierung zu haben, ist kein Verbrechen, und gerade auch als Angehöriger einer Minderheit, die in den letzten Jahrzehnten glücklicherweise große emanzipatorische Fortschritte machen konnte, sollte man es unterlassen, solche Scherzchen zu machen auf Kosten von Menschen, die, sollten sie ihre Veranlagung (die die allermeisten unterdrücken, was sie auch tun sollten, aber tragisch für sie persönlich ist) nicht verheimlichen, in der Regel mit demselben oder noch schlimmerem Hass rechnen müssen als es für uns Schwule früher üblich war bzw. in manchen Regionen dieser Welt immer noch üblich ist.
„Allein solch eine Orientierung zu haben, ist kein Verbrechen“ – uh, doch. Falls mein Fratellino, der ja Anwalt ist, das liest, kannst Du den Kollegen bitte mal aufklären. Sorry, Thomas, das ist so falsch wie Deine ständige Verteidigung Orklands.
Wie aus dem von Dir Zitierten ersichtlich, rede ich hier allein von der Orientierung, nicht vom Ausleben. Menschen allein aufgrund ihrer sexuellen Orientierung, für die niemand etwas kann, als Verbrecher zu sehen, ist doch eigentlich das Metier von Schwulenhassern.
Und was willst Du mit diesem Hinweis auf meine angeblich „ständige Verteidigung Orklands“ bezwecken, „Orkland“ ist hier doch überhaupt nicht Thema? Übrigens habe ich noch nie diesen von Russland begonnenen Dreckskrieg verteidigt, das weißt Du ganz genau.
Indirekt ist der ruSSische Faschismus natürlich Thema, denn die EDU agiert hier ja mit ruSSischen Propagandathesen und auch der User oben benutzt eine ruSSische Anti-LGBTQ-Strategie, die Homosexuellen vorwirft, sie wären selbst ja ach-wie-intolerant, weil sie sich gegen ihre Gegner wehren.
Vielleicht fällt der Groschen ja doch noch irgendwann…
Als ob Schwulenhasser unfähig wären, ihren Hass auch ohne russische Propagandathesen zu verbreiten. Das geht ja schon ein bisschen arg in Richtung Verschwörungstheorie: Alles Böse in dieser Gesellschaft ist allein von Russland eingepflanzt.
Und hör‘ doch bitte auf, die beiden großen „s“ zu verwenden für ein Land, in dem, ebenso wie in der Ukraine und anderen damaligen sowjetischen Teilrepubliken, die entsprechende DEUTSCHE Organisation übelst gewütet und gemordet hat.
Sorry, das russsiche Regime verfolgt eine faschistoide Ideologie…
Das wird mal wohl noch sagen/schreiben dürfen (unter diesem Narrativ drehe ich jetzt mal den Spieß um)
Ich kann so etwas auch in keinster Weise relativieren, wenn ich gleichzeitig solche Aktivisten wie „Queers for Palestine“ oder das Verhalten mancher ESC-Teilnehmer scharf kritisiere.
Ich fühle mich als schwuler Mann durch Gestalten wie Putin die westlichen Werte bedroht und sehe durch seine Lakaien hier ein ernsthaftes Problem. Warum wird das immer noch nicht überall erkannt ?
Meine Veranlassung, in diesem Thread zu schreiben, war, dass einer der Foristen hier von mehr als nur einem User vorschnell zu einem solchem „Lakaien“ erklärt worden war und kräftig auf ihn draufgehauen wurde.
Deine Veranlassung hier zu schreiben, ist es, jemandem beizuspringen, der Extremisten und homophobe Fundamentalisten verteidigt und verharmlost und Homosexuellen und ESC-Fans unterstellt, sie wären intolerant, wenn sie sich gegen ihre Feinde wehren.
Und wer ruSSische Propagandabegriffe übernimmt und deren Lakaien unterstützt und sie zu „Christen“ verklärt, der muss sich doch nicht wundern…
Und wo genau ist da jetzt ein Gegensatz zu dem, was ich geschrieben habe?
(bezieht sich auf Deinen ersten Kommentar)
Der User Christian stellt es genau durch seine Schreibweise dar, wie das russische Regime zu bewerten ist. Kann man zwar kritisieren, ich persönlich finde es sehr zutreffend.
Habe ich irgendwo das russische Regime gelobt? Ich habe es lediglich als verschwörungstheoretisch kritisiert, wenn man hinter so gut wie ALLEM Üblen in unserer (oder der schweizer) Gesellschaft nun das russische Regime vermutet.
Daß Russland einen großen Einfluss weltweit hat, läßt sich nun mal nicht bestreiten. Vielleicht nicht direkt bei diesem Referendum, aber möglicherweise sind auch Putin-Verehrer daran beteiligt.
Nicht unwahrscheinlich, möglicherweise sind aber auch Leute daran beteiligt, die keine Putin-Verehrer sind.
Es dürfte relativ unwahrscheinlich sein, dass jemand, der die ruSSische Propaganda bzgl. Homosexualität großartig findet, nicht auch das sexistische Gesellschaftsbild ruSSland und den großen Führer toll findet. Das hängt nämlich alles miteinander zusammen. Du hasst nicht Homosexuelle und Frauen und lehnst dann Gestalten wie Putin ab. Das macht schon wieder logisch keinen Sinn.
Es gibt in Deutschland auch eine Tradition des Antislawismus, man kann sehr wohl Homosexuelle und Frauen und Russen hassen.
Mit anderen Worten: Du hast einmal mehr ruSSlands hybride Kriegsführung gegen unsere Gesellschaft verharmlost.
Und niemand VERMUTET hier irgendwas. Über den Status sind wir längst hinweg. Es ist längst ERWIESEN, dass die ruSSische Diktatur unser Land zu destabilisieren versucht. Und auch in diesem Fall ist die Verwendung von ruSSischen Kampfbegriffen, die der Kreml sogar selbst erdacht und in Umlauf gebracht hat, eindeutig belegbar.
Du schreibst in Deinem „Vermuten“-Absatz ein Stückchen an dem vorbei, was ich geschrieben habe. Hast Du absichtlich meine Betonung des Wortes „allem“ ignoriert?
Schade, dass Du in Deinem überbordenden Eifer leider nicht darauf verzichten möchtest, Russland durch das Verwenden der Großbuchstaben SS auf eine Stufe mit Nazi-Deutschland zu setzen, das – neben der Ermordung von 6 Millionen Juden in ganz Europa – durch seinen Krieg und durch Gräueltaten an der Zivilbevölkerung durch SS und Wehrmacht auch für geschätzt 25 Millionen Tote in der Sowjetunion (und für viele weitere Tote auf der ganzen Welt) verantwortlich ist.
Zustimmung zu deinem letzten Absatz! Seine (verständliche) Abneigung gegenüber Russland kann man auch anders ausdrücken, als damit permanent Geschichte zu relativieren…
Was wlrd hier denn relativiert ?
Die Verbrechen der deutschen SS in der ehemaligen Sowjetunion.
(massenhaft Verbrechen wurden auch von der deutschen Wehrmacht verübt).
Deutschland hat immerhin aus der Geschichte gelernt, Orkland offensichtlich nicht.
Äh, „Orkland“ war von Deutschland überfallen worden, betreibst Du hier nicht das, was man neuerdings „Täter-Opfer-Umkehr“ nennt?
Die Lektion für Russland daraus war leider, aber nicht ganz unverständlich, Misstrauen gegenüber dem „Westen“ (z.B. dem Vorrücken der NATO nach Osten, entegegen – in der Tat nur mündlichen – Versprechungen bei der sowjetischen Zustimmung zur deutschen Einheit) und ganz besonders bedauerlicherweise, ein erneutes Verherrlichen von militärischer Stärke und auch von der Opferbereitschaft und Leidensfähigkeit des Volkes, mit der man bisher alle Angriffe aus dem Westen (auch von Napoleon) überstanden hat, die aber aktuell leider wohl mit dazu beitragen, dass es so wenig Widerstand gegen den Angriffskrieg gegen die Ukraine gibt.
Äh… wo wird denn bestritten, dass Nazideutschland die Sowjetunion überfallen hat? Nirgends. Also auch keine Täter-Opfer-Umkehr. Auch hier wird scheinbar wieder verdrängt, dass es sich um der Sowjetunion um eine imperialistische Diktatur handelte, die man heute in ruSSland wieder hochleben lässt unter dem großen Führer. Aus dieser blutigen Geschichte und der Unterdrückung anderer Völker wurde offenkundig also – nicht gelernt. Im Gegenteil: Man bildet sich ein, man dürfe weiter über fremde Völker herrschen und sie mit Waffengewalt gefügig machen.
Unabhängige Staaten haben übrigens ein Selbstbestimmungsrecht. Will Polen, will das Baltikum in die NATO, dann haben diese als unabhängige Staaten das Recht dieser beizutreten. Alle vier genannten Staaten litten unter dem Terrorregime der ruSSen (Denn am Ende war die Sowjetunion ja eine ruSSische Unterdrückung anderer Völker) und wissen ganz genau, warum sie möglichst weit weg vom Kreml wollten. Hier sollte man sich im Kreml mal an die eigene Nase fassen. In die NATO kommen die jungen Demokratien freiwillig, unter ruSSische Besatzung musste man sie mit Waffengewalt zwingen. Tja.
Der Kontext, um den es ging, war die SS und das deutsche Wüten in Russland, der Ukraine, Weißrussland und anderen ehemaligen Sowjetrepubliken (und natürlich vielen anderen europäischen Ländern, vor allem Polen). Und wenn man von Russland da verlangt, genauso wie Deutschland aus der Geschichte zu lernen, ist das zumindest Täter-Opfer-Gleichsetzung.
Du hast immer dieselbe Strategie, erst sagst Du tatsächlich immer, dass der russische Angriffskrieg falsch ist, dann kommen Absätze über irgendwas schlechtes, dass Deutschland/die USA/der Westen gemacht hat. Deine Schlussforderung ist dann immer, dass eigentlich alle gleich sind und dass wir die Ruschisten nicht kritisieren dürfen.
Darf ich daran erinnern, dass diese Teildiskussion in diesem immer unübersichtlicheren Thread darauf zurückzuführen ist, dass Christian W. die Großbuchstaben SS in dem Wort Russland verwendet? Also wenn hier irgendjemand etwas gleichgesetzt hat, dann war er es (er schreibt ja auch irgendwo hier – momentan ist das der Kommentar direkt drunter – als Antwort auf Jofan, dass er mit seinen Großbuchstaben nicht relativiert, sondern gleichsetzt). Für mich ist diese Gleichsetzung eine Verharmlosung von N**i-Deutschland.
Und natürlich darf man Russland kritisieren (es gibt auch viel zu kritisieren), ich kann mich nicht erinnern, jemals irgendetwas anderes geschrieben zu haben. Falls ich die konkrete Kritik für falsch halten sollte, kann ich das ja anmerken.
Das wollte ich gerade noch in den Kommentar drüber setzen, aber die Editierzeit ist kurz vor Absenden abgelaufen:
„Deine Schlussforderung ist dann immer, dass eigentlich alle gleich sind“
Zwischen „Russland ist eigentlich gleich wie alle anderen“ und „Russland ist genauso schlimm (oder gar noch schlimmer wegen ZWEI Genoziden und weil es aus seiner Geschichte nicht gelernt hat) wie N**i-Deutschland“, wie hier so ähnlich wieder zu lesen ist, gibt’s dann doch noch eine Menge Abstufungen.
Hm… hat Deutschland wirklich aus der Geschichte gelernt? Ich hoffe es, aber leider hege ich da meine Zweifel, wenn man sich den hohen Zuspruch für gewisse extreme Parteien so anschaut….
Das Problem ist besonders stark im Osten, wo es ja keine Entnazifizierung gab. Wir im Westen sind da vorbildlich, ich glaube außer Südafrika und Kambodscha hat keiner so effektiv aufgearbeitet. Italien zB hat nichts gemacht, die Orks sowieso nicht. Wir können da schon stolz drauf sein, finde ich.
Es wird nicht relativiert. Es wird gleichgesetzt. Auch die ruSSische Armee mordet und vergewaltigt für einen faschistoiden Anführer, der andere Völker vernichten will. Wer meint, da würde etwas verharmlost, sollte sich vielleicht mal von seinem ruSSland-Bild lösen. ruSSland ist heute ein faschistoider Führerstaat. Deal with it.
Also langsam wird Deine Verharmlosung von N**i-Deutschland unerträglich. Schäm Dich! Als ob Russland systematisch die Vernichtung einer ganzen Bevölkerungsgruppe planen und diese aus allen möglichen Ländern in KZs und Vernichtungslager bringen würde. Dass Russland die Ukraine überfallen hat und die Leben von so vielen Menschen auf dem Gewissen hat, ist schlimm, aber was Deutschland im zweiten Weltkrieg verbrochen hat, hat einfach andere Dimensionen (wie ich schon in einem Kommentar weiter oben geschrieben habe, allerdings ist der noch gesperrt, weil ich bei dem Wort mit N statt der Sternchen die richtigen Buchstaben verwendet habe).
Orkland verfolgt klar einen Genozid in der Ukraine – zum zweiten Mal in 100 Jahren. Stichwort Holodomor.
Man sollte mit diesem Wort vorsichtig sein. Auch beim Holodomor ist umstritten, ob es sich wirklich um den Versuch handelte, die ukrainische Bevölkerung auszulöschen oder ob es nicht eine schlimme Hungersnot war, die auch andere Gebiete der Sowjetunion betraf:
https://de.wikipedia.org/wiki/Holodomor
Der Holodomor wird von über 30 Ländern plus dem EU Parlament als Genozid anerkennt. Die Orks haben die ganze Ernte geklaut, die Leute hatten nichts zu essen. Sie haben erst die Kuh, dann den Hund und dann die Oma gegessen. Millionen sind qualvoll verhungert – in der Ukraine, nicht in Moskau oder St. Petersburg. Ich hab 2 Freunde, deren Großeltern fliehen konnten. Ich hab da null Toleranz für dummes Geschwafel.
Wenn Du das, was manche der in Wikipedia zitierten Historiker sagen, als dummes Geschwafel ansiehst, dann soll es so sein.
Nun ja, Wikipedia ist ja nicht unbedingt die seriöse Quelle schlechthin …
Wobei seine Quellen hab ich den Eindruck eher in einem anderen Land sitzen. Aber die können Wiki, dass ich sehr schätze, natürlich auch editieren.
Wo schreibe ich hier irgendetwas, das Dich vermuten lässt, dass meine „Quellen in einem anderen Land sitzen“?
Sowohl die Inhte als auch die Argumentationstechnik. Deine Relativierung des Holodomors und das gleichsetzen von Schwulsein und Pädophilie sind beides Kommentare, die in diesem Land nicht von rationalen Menschen komme. Geh morgen mal weg und schnapp Dir einen feschen Otter, dann kommst Du auf bessere Gedanken!
Dass die Einordnung des Holodomors als Genozid umstritten ist, habe ich auch schon vor längerer Zeit dort gelesen, wenn das ein russischer Schreiberling damals geschrieben haben sollte, dann wäre doch inzwischen bestimmt eine andere Version dort zu lesen. .
Und hör einfach auf, diese Lüge von meinem angeblichen Gleichsetzen dauernd zu wiederholen (s.u.). Ständige Wiederholungen (Kaleen und Nebulossa können nicht singen, Kaleen hat sich aber immerhin gut verhalten, Slimane ist toll, …) waren ja schon immer ein Markenzeichen von Dir, dass Du dabei auch noch lügst, ist mir neu (und erinnert leider an einen gewissen amerikanischen Präsidentschaftskandidaten).
Ich bin ja nicht der einzige, der hier ständiges Gleichsetzen sieht. Und Slimane ist natürlich toll, bin ja schon lange Fan. Und Mon amour ist in
Meinen top 10 ESC Songs ever. Was sind, um auf ein angenehmeres Thema zu kommen, Deine liebsten ESC-Songs?
Ich nutze Wikipedia nur, wenn ich Quick & Dirty-Infos zu unwichtigen Themen suche. Wenn ich etwas verstehen möchte, kaufe ich mir zwei bis drei Bücher von führenden Experten auf dem Gebiet, das mich interessiert.
Jetzt habe ich doch tatsächlich mir selbst geantwortet, nicht dem Pinguin …
Zumal der Holodomor ja auch kein so komplexes Thema ist. Aber er setzt ja auch Pädophilie mit Schwulsein gleich. Erschreckend die Kommentare heute.
Nirgendwo habe ich das gleichgesetzt. Mich kotzt Dein Diskussionsstil hier wirklich so was von an. Du kannst es nur nicht ertragen, dass ich Deine ständigen fiesen Andeutungen über User, die gerne den JESC anschauen, kritisiert habe.
Ich hab ewig Nix zum JESC gesagt, sein Kommentar ging halt gar nicht. Wer austeilt muss auch einstecken können.
Deine ruSSischen Freunde sind jedenfalls maßgeblich dafür verantwortlich, dass dieser Hass sich schneller multipliziert. Auch das könnte man endlich mal begreifen, statt auch hier wieder dem ruSSischen Faschismus beizuspringen und faktische hybride Kriegsführung gegen den Westen und sich selbst zu verteidigen und zu verharmlosen.
Und verabschiede dich endlich mal vom 2. Weltkrieg und deinen diesbezüglichen Schuldgefühlen. Und gib deinem gestrigen ruSSland-Bild vielleicht mal ein entsprechende Update. Der Faschismus sitzt heute im Kreml und unterstützt nachweislich weltweit Demokratiefeinde. Diese Tatsache dann schon wieder damit verharmlosen zu wollen, indem man sie als „Verschwörungstheorie“ labelt, zeigt uns doch allen wieder, woher der kremlhörige Wind weht. Und immer und immer wieder. Das traurige Schauspiel wiederholt sich ein ums andere Mal.
Noch mal, weil es ja nicht verstanden worden ist: Die EDU benutzt Propagandabegriffe, die die ruSSische Regierung erst erfunden hat. VERSTEHST DU DAS? „LGBT-Propaganda“ stammt aus dem Kreml und Neonazis in aller Welt grunzen fröhlich und übernehmen diese Hetze. Es wird nach wie vor mal Zeit zu begreifen, dass du ein völlig falsches ruSSland-Bild hast. ruSSland ist eine zutiefst sexistische, homophobe und von Gewalt geprägte Gesellschaft. Die Kriegsführung in der Ukraine, aber auch in Tschetschenien machen dies mehr als deutlich. Und ja: ruSSland greift uns seit Jahren bereits an, indem es die Faschisten der AfD und andere extremistische Gruppierungen massiv unterstützt. Auch das sollte man als homosexueller Mann doch so langsam mal auf die Kette kriegen…
„Und verabschiede dich endlich mal vom 2. Weltkrieg und deinen diesbezüglichen Schuldgefühlen.“
Prima, Du hast das ganz offensichtlich schon geschafft. Dann sehe ich keine Hürden mehr für Dich, bei „Queers for Palestine“ mitzumachen.
Ich brauche jetzt erst einmal keine weiteren eifernden Kommentare von Dir (Du erinnerst mich in Deinem antirussischen und antisowjetichen Furor immer mehr an einen gewissen Joseph McCarthy), vor allem habe ich keine Lust, hier noch weiter Dein „SS“ zu lesen, ich bin für heute raus hier.
Du setzt hier Pädophilie mit Schwulsein gleich, das ist wirklich der Inbegriff der Homophobie.
Bei „sexueller Orientierung, für die niemand etwas kann“ schließe ich natürlich Heterosexuelle, Bisexuelle, Asexuelle, … mit ein. Ich finde eine Abwehrreaktion gegen die lange und teilweise immer noch praktizierte Gleichsetzung von homo- und pädosexueller Orientierung, überhaupt von allem, was von der Heteronorm abweicht, höchst verständlich und verstehe auch, dass man sich dagegen wehren muss. Aber bedeutet schwule Emanzipation wirklich, der Mehrheitsgesellschaft zu signalisieren „Hey, wir sind jetzt bei Euch angekommen, wir zeigen das unter anderem dadurch, dass wir kräftig mit Euch mit-treten gegen die früher Mitgetretenen.“?
Sorry, dass ich hier mal dazwischen grätsche: Aber hier muss ich Thomas zustimmen: wenn jemand den JESC gut findet, heisst das ja noch lange nicht, dass er sich zu Teenager:innen hingezogen fühlt. Das wäre eine Unterstellung, zumal, wenn man die Person nicht persönlich kennt. Halte von der Sendung ja auch nichts (einmal angeschaut, hat mir voll und ganz gereicht, furchtbar) aber ich gehe jetzt mal davon aus, dass sich die allermeisten Leute die Show wegen der musikalischen Darbietung anschauen.
Mal davon abgesehen, ist eine entsprechende Orientierung (ohne dass man sie auslebt) nicht erstmal als Krankheit zu betrachten, die einer Behandlung bedarf? Damit es gar nicht erst zum Äußersten kommt….
Nichts für ungut.
Äh… der letzte Absatz war vielleicht ein bisschen missverständlich formuliert: Mit „entsprechende Orientierung“ ist natürlich, um es klar zu sagen Pädophelie gemeint, die dringend behandelt werden muss. Die anderen sexuellen Orientierungen (wie Homo- oder Bisexualität sind selbstverständlich keine Krankheit, sondern völlig normal. Wollte ich nur noch mal klarstellen.
Deinen ersten Absatz kann ich gut nachvollziehen. Und leider ist es auch bei mir manchmal so, dass es reicht, in einigen Kommentare bestimmte Triggerworte zu lesen, um den Kommentar komplett falsch zu verstehen,
nicht unbedingt böser Wille, aber doch falsch.
.
Ich habe nichts falsch verstanden und es bedarf auch keiner verschwurbelten Reiz- oder Triggerworte. Ich verstehe die homophobe Hetze absolut richtig. Weiter oben wird ja sogar vom entsprechenden User noch einmal genauso plump nachgelegt.
Meinst Du den Kommentar, in dem er erklärt, selbst kein Christ zu sein (was trotzdem für manche kein Hindernis zu sein scheint, ihn ins Lager der fundamentalen Christen einzuordnen) oder den Kommentar, in dem er Politiker einer Partei mit „Christlich“ im Namen dafür lobt, dass sie 2015 großzügiger im Umgang mit Flüchtlingen wurden (und in dem Du Dich im umgangssprachlich breit genutzten Wort „reinlassen“ verbeißt, um ihm eine von Dir vermutete AfD-Nähe vorzuwerfen)?
Ich meine den Kommentar, in dem er den homophoben Unsinn bzgl. Intoleranz der LGBTQ-Community gegenüber ihren Feinden wiederholt. Er hat das ja gleich zweimal vom Stapel gelassen.
Ich schrieb von mir. 🙂
Du bist also mal wieder befremdet. Und einmal mehr geht es um Menschenfeinde, die du als Opfer hinstellst. Alles wie immer also.
Schade, dass du einmal mehr auf Hetze übelster Sorte hereinfällst. Denn natürlich hetzt hier niemand gegen Christen, sondern man kritisiert religiöse Extremisten, die anderen Menschen ihr Märchenbuch aufzwingen wollen. Und nein, solche Menschen haben keine Toleranz verdient, von niemandem. Egal welcher Religion sie angehören. Hier sind es nun mal „Christen“ bzw. Menschen, die sich dafür halten.
Davon abgesehen weiß der Verfasser überhaupt nicht, ob LGBTQ die Verfasser der doch recht handzahmen Kritik an den extremistischen Spinnern der EDU sind. Nochmal in aller Deutlichkeit: Niemand hier kritisiert „Christen“, sondern die User kritisieren eine extremistische Partei, die unwissenschaftlichen, abwegigen Blödsinn, wie die aus dem Kreml erdachte „LGBTQ-Propaganda“ zu Felde führt, um dem ESC zu schaden und anderen Menschen ihren Willen aufzuzwingen.
Und nein, mit „Shitshow“ ist hier eindeutig der ESC gemeint, sonst würde der Satz so keinen Sinn machen. Warum verteidigt man sowas so vehement? Hier agiert jemand gegen dich und deine Rechte. Raffst du das nicht?!
Vielleicht sollte man sich so langsam mal bewusst werden, dass Rechtsextremisten durch ruSSische Hasspropganda unterstützt Krieg gegen Homosexuelle führen. U.a. eben mit solchen Aktionen hier, in denen hinterhältig Homosexuellen vorgeworfen wird, sie wären gegenüber Menschen, die ihnen Rechte absprechen wollen intolerant. So ein Schwachsinn!
Sind aber bestimmt alles nur „Reizwörter“, hm? Mann, Mann, Mann…
Wenn man Kritik an der LGBTQ-Community übt (und dabei zugegebenermaßen etwas blauäugig gegenüber manchen Teilen dieser fundamentalistischen Bewegung ist), dann ist man also Feind in einem von durch „Rechtsextremisten durch ru[ss]ische Hasspropaganda unterstützt[em] Krieg gegen Homosexuelle“?
Du verhältst Dich in Deinem Freund-Feind-Denken tatsächlich wie jemand, der in einem Krieg (zugegebenermaßen für die mir sympathischere Seite) zugange ist und die Aufgabe hat, feindliche Agenten zu identifizieren.
Wochenlang wurde hier das Verhalten von Bambie Thug und Co. gegenüber Eden Golan kritisiert, kann man die KritikerInnen deswegen für anti-non-binär halten? Gewiss nicht. Ist man, wenn man angesichts des unsäglichen Verhaltens hunderter von Fans beim letzten ESC die von diesen abgezogene Show oder meinetwegen den gesamten diesjährigen* ESC als „Shitshow“ bezeichnet, ein antihomosexueller Krieger? Haben nur Leute aus der LGBTQ-Community das Recht auf Kritik (wie z.B. die Foristen hier an Bambie Thug und Nemo oder „Queers for Palestine“ und ein Teil der ESC-Fan-Community an Israels ESC-Teilnahme), während dagegen Leute, die das Verhalten nicht gar so kleiner Teile der LGBTQ-Community kritisieren, in einem Boot mit religiösen Extremisten und russischen Hasspropagandisten stecken?
*Der User hat hier schon öfters geschrieben und nicht erst in den letzten Monaten; auch wenn ich mich an das meiste nicht erinnere, so wäre mir eine grundsätzliche Anti-ESC-Haltung bestimmt aufgefallen, ich habe also keinen Grund, ihn nicht als ESC-Fan zu sehen.
Kleiner Nachtrag: Sind die „feindlichen Agenten“ erst mal identifiziert, darf man verbal kräftig draufhauen, und User, welche dies (und den manchmal damit einher gehenden Shitstorm) kritisieren, „verteidigen Menschenfeinde“ oder stecken mit ihnen womöglich noch unter einer Decke.
Kleiner Nachtrag: Wir können ja auch einfach alle den Mund halten und nichts mehr sagen, wenn rechtsextreme Strategien verwendet werden, um gegen Minderheiten zu hetzen.
David Z. hat keine rechtsextremen Strategien verwendet und hat nicht gegen Minderheiten gehetzt. Er hat auch nicht allgemein der LGBTQ-Community vorgeworfen, sie seien intolerant, er hat sich auf manche Kommentare hier bezogen („Ist das diese tolerante und weltoffene LGBTQ und ESC-Community“?), und dann noch das Verhalten von vielen ESC-Fans oder -Künstlern als Grund für seine Zweifel an der Allgemeingültigkeit der so oft proklamierten Toleranz der ESC-Community angegeben.
Ich gebe gerne zu, dass ich seine Formulierung „gegen Christen zu hetzen“ in Anbetracht der Kommentare zuvor zu stark finde (ganz abgesehen davon, dass es hier zu einem großen Teil um Fundamentalisten geht), aber manche heftigen Reaktionen auf ihn, bis hin zum Vorwurf der AfD-Nähe und den Worten „Verpiss Dich“, finde ich gegenüber einem Foristen, der hier schon öfters geschrieben hat und sich meiner Erinnerung nach nie irgendwie trollig oder intolerant verhalten hätte, einfach nur daneben.
Und weiter geht die fröhliche Verharmlosung…
Ich habe es doch jetzt mehrfach erklärt. Jetzt also nochmal: Es wurde nichts „kritisiert“. Es wurde eine homophobe Scheindebatte nach rechtspopulistischem Strickmuster aufgemacht.
Was ist passiert: Mehrere User aller sexuellen Orientierungen kritisierten die klerikal-faschistoide EDU, also religiöse Extremisten, die u.a. auch gegen Homosexuelle agieren. Daraufhin wurde behauptet, Homosexuelle wären intolerant, eben weil sie Kritik an diesen Extremisten geübt haben. Man versucht allen Homosexuellen (ungeachtet der Tatsache, dass man natürlich nichts von der sexuellen Orientierung der meisten Kommentatoren weiß) also unterzuschieben, sie wären intolerant, weil sie sich gegen Menschen zur Wehr setzen, die ihnen Rechte nehmen wollen.
Dies ist eine klassische, rechtsextreme Manipulationsstrategie; eine Art der Täter-Opfer-Umkehr. Dafür kann ich jedoch nichts, weil ich sie identifiziere und darauf hinweise. Das Problem liegt einzig und allein beim Verfasser. Es geht nicht darum, wer wann was kritisieren darf; es geht darum, dass hier ein Eindruck erweckt werden sollte, der so nicht stimmt und auch nicht stimmen kann.
Und jetzt erkläre mir mal, warum ich das unkommentiert lassen soll. Wer in dieser Beziehung kein Freund-Feind-Denken hat, der hat die Zeichen der von ruSSland unterstützten faschistoiden Bedrohung für homosexuelle Menschen auch hierzulande scheinbar immer noch nicht ganz begriffen.
„Daraufhin wurde behauptet, Homosexuelle wären intolerant“.
Das ist so einfach nicht richtig, er hat sich gefragt, wo die so oft betonte Toleranz der LGBQT-Community in diesen Kommentaren hier (und beim diesjährigen ESC) zu finden sei.
„Man versucht allen Homosexuellen (ungeachtet der Tatsache, dass man natürlich nichts von der sexuellen Orientierung der meisten Kommentatoren weiß) …“
Das Wort „allen“ ist schlichtweg falsch, und wenn man hier oft liest, weiß man schon ein bisschen etwas von der sexuellen Orientierung mancher Kommentierender.
„Und jetzt erkläre mir mal, warum ich das unkommentiert lassen soll.“
Das verlange ich ja gar nicht. Es geht allein um das „Wie“. Ist es nötig, die von Dir Angegriffenen völlig zweifelsbefreit als Agenten des Bösen, in diesem Fall des russischen Faschismus und des christlich-fundamentalistischen Extremismus hinzustellen? Hätt’s nicht gereicht, wenn Du ihn gefragt hättest, wie er auf das starke Wort „hetzen“ kommt (oder wenn Du ihn konkret für dieses starke Wort kritisiert hättest) und wieso er diese Fundamentalisten als repräsentativ für das Christentum sieht? Die durch diese Fundamentalisten verspürte Bedrohung kann man doch beschreiben, ohne den User als praktisch genauso schlimm hinzustellen.
Zu deiner Aufklärung: Mit Shitshow war niemals der ESC im allgemeinen gemeint, sondern speziell die diesjährige Ausgabe und die ganze Debatte um Israels Teilnahme und Aktionen gegen Israel von anderen ESC Acts usw., was ja bei einer erneuten Teilnahme in 2025 möglicherweise wieder bevorsteht. Wenn in den Medien nur das politische relevant ist, der Musikwettbewerb in den Hintergrund rückt und und der ESC einen Imageschaden erleidet, hätte ich als Schweizer auch keinen Bock, weil das ganze dann zur Shitshow wird.
Wenn die Anti-Israel Aktionen dann noch aus einer Community kommen, die scheinbar völlig gleichgültig damit gegen ihre eigenen Werte verstößt macht mich das extrem wütend. Genauso wie mich manche Kommentare von bestimmten Lesern immer wieder auf die Palme bringen. Ich habe aber zu keinem Zeitpunkt die LGBTQ Community direkt attackiert. Aber schieb du mich weiter in die rechte homophobe Ecke
Doch. Hast du. Indem du LGBTQ vorwirfst, sie wären gegenüber „Christen“ intolerant. Fakt ist aber, dass sich in diesem Fall LGBTQ und ihre Unterstützer gegen Menschen wehren, die ihnen Rechte vorenthalten wollen. Das hat erstmal mit Queers for Palestine oder anderem Quatsch absolut nichts zu tun, sondern damit, dass man sich zu recht gegen religiöse Extremisten zur Wehr setzt.
Und niemand wird irgendwohin geschoben, der selbst rechtsextreme Narrative verbreitet. Denn das ist ja hier passiert durch dich, scheinbar „aus Versehen“, aber man kann halt nicht einerseits homophobe Parolen quaken und sich dann wundern… So funktioniert es halt nicht.
Nein habe ich nicht. Wenn User wie ESC1994 Dinge schreiben, wie dass die Mehrheit der Christen ja nur an Heiligabend eine Kirche von innen sehen würde, sich einen Dreck um ihren Glauben scheren würden und die Tatsache dass sie irgendwann mal getauft wurden als Argument gegen LGBTQ und pro Rassismus nutzen und deswegen Heuchler seien, die zum kotzen sind, finde ich das abartig weil es in keinster Weise meine Wahrnehmung des Christentums wiederspiegelt und es eigentlich um den EDU ging aber rücksichtslos eine Brücke zu Christen allgemein geschlagen wurde.
In meinem Kommentar hieß es: „Einfach nur abartig wie hier manche diese Situation nutzen um hier in den Kommentaren gegen Christen zu hetzen. Ist das diese tolerante Weltoffene LGBTQ und ESC Community?“ „Manche“ steht dort. Und außerdem steht da auch ESC Community. Das ist keine Hetze gegen diese Gruppen, sondern Kritik an denen, die vielleicht mal überdenken sollen ob deren Haltung den Werten dieser Gruppierungen entspricht.
Was religiöse Extremisten angeht gebe ich dir selbstverständlich Recht. Sofern aus Abneigung gegen bestimmte Personengruppen Hass, Hetzte, Diskriminierung bis hin zu Mordgelüsten wird, ist es richtig sich zu wehren. Ich glaube aber nicht, dass alle Schweizer ESC Gegner dazu zählen, sondern wie neulich schon geschrieben nach dem negativen Medienecho aus diesem Jahr und vorallem der Abneigung gegen Eden Golan viele keine Lust auf eine Wiederholung haben, da ja Israel wieder dabei sein wird.
Noch was: Wie Thomas M. (mit Punkt) gestern schon schrieb: Sachliche Kritik ist akzeptabel. Beleidigungen wie f… dich, verpiss dich und Pädophilie-Vorwürfe sind widerlich und absolut unangebracht. Das gröbste wurde ja schon gelöscht. Die Blogger haben also ein Auge darauf
Danke !
Ich persönlich mag JESC auch so überhaupt nicht. Aber mir wird wohl kaum jemand etwas unterstellen können….
Weil es hier unübersichtlich wird, nochmal kurz der Hinweis, dass bei Klicken auf den blauen Usernamen hinter „Reply to“ der Kommentar, auf den geantwortet wurde, oben am Bildschirm erscheint (viele hier haben ja nun schon mehrere Kommentare geschrieben).
Inzwischen ist „unübersichtlich“ leider ein ziemlicher Euphemismus.
Mit dem Zustandekommen des EDU-Referendums hatte ich nun wirklich nicht mehr gerechnet, vor allem nach den ESC-Kompakt-Artikeln in den letzten Tagen die das Thema behandelt haben. 😕 Bleibt zu hoffen, dass die Bewohner von Basel sich letztendlich für den ESC und gegen das Vorhaben der EDU entscheiden. Glücklicherweise sieht es im Moment ja noch danach aus, auch wenn die Sache wahrscheinlich keineswegs schon zu 100% sicher ist.
Letztendlich wird hoffentlich der Anreiz sich einem breiten Publikum sowie Fans aus aller Welt präsentieren zu können, den Ausschlag für den Songcontest geben. Wie wir an anderer Stelle ja bereits sehen konnten, existieren in Basel auch schon eine Menge von Bestrebungen, die sich für die Organisation eines Eurovision-Village und anderen Events einsetzen. Also brauchen wir uns vermutlich doch keine Sorgen um das Geschehen vor Ort zu machen. Zumal der eigentliche ESC ja zum Glück gar nicht auf der Kippe steht.
Also abwarten und uns schon mal auf die kommende Saison freuen. Genaueres vom Referendum werden wir wohl erst am 24. November erfahren. Bis dahin werden bestimmt noch viele andere Ereignisse kommen, die uns ESC-Fans auf Trapp halten. 😊
Nicht „rechts-konservativ“. Rechtsextrem und klerikal-faschistoid. Benennt diese Gestalten doch endlich richtig.
So ist es !
Tut ja keiner in den Medien. Ich sage nur: besorgte Bürger … 🤮
Ich hab erst vorhin auf einer anderen Seite geschrieben, wie mich der Umgang mit diesen Leuten und das mittlerweile Salonfähige nur noch anwidern. Mir unbegreiflich.
Irgendwann wurde ja auch der Begriff „völkisch“ normalisiert.
Man konnte in den letzten 10 Jahren prima beobachten, wie eine Grenze nach der anderen folgenlos überschritten wurde. Und bis heute hat es ein Großteil nicht kapiert. Anscheinend auch nicht der ÖRR, wenn ich lese, wer da wöchentlich/täglich in diversen Talkshows sitzt und was diese Gäste so von sich geben.
Talkshows sind das Krebsgeschwür der Demokratie.
Gut gesagt.
Blödsinn!
Das war ja damals noch Frauke Petry, die „völkisch“ wieder positiv besetzen wollte und heute so tut, als hätte sie mit dem ganzen Nazimüll nichts zu tun gehabt. Hat sie aber genauso wie der feine Herr Meuthen eben doch gehabt und auch der darf demnächst einfach so wieder schick unterrichten, als wäre nichts geschehen…
Ich kann diesen Müll nicht mehr hören….
Äh ja, ich glaube da hatte ich letztes Mal einen besseren Ausdruck. Sorry 🙂
Auf arte lief bis vor ein paar Minuten die beste Doku über die Alhambra, die ich bislang gesehen habe. Sehr wissenschaftlich und sehr sorgfältig recherchiert … und trotzdem ungalublich sinnlich. 😍
Für alle die es verpasst haben und es es sich anschauenwollen, kommt es am 2.11 um 15.50, am 13.11 um 9.00 oder am 17.11 um 12 Uhr nochmal bei Arte. 🙂
Bist Du jetzt neben Deinem Job als Musiklexikon auch noch als Fernsehprogramm tätig? 😊
JA. 🥳 Ich finde das übrigens auch interessant. Ich werde versuchen das bei der Wiederholung mir anzuschauen. Ich schaue mir meist Reisedokus an, wo ich schon mal war oder noch hin möchte.
Warst Du schon in Granada? Ist für mich einer der faszinierenden Orte schlichtweg, inzwischen aber leider von Touristen überrannt. Am besten 2 bis 3 Nächte in Granada bleiben, um die Stadt am frühen Morgen und am späten Nachmittag zu erkunden, wenn die Tagesausflügler und Busreisenden noch nicht da oder wieder weg sind. Und Tickets für den Nasridenpalast: Am besten den frühesten Slot buchen! Ich war 2006 (alleine), 2010 (mit der Familie) und 2014 (mit einer Freundin) dort. 2006 war es noch nicht so schlimm.
In Granada war ich leider nicht. Ich war in Spanien an der Costa Brava. Von dort haben wir auch eine Busfahrt nach Barcelona gemacht. Das ist aber auch schon um die 20 Jahre her.
Ich war letztes und vorletztes Jahr auf der Fahrt nach Andalusien für ein paar Tage an der Costa Brava. Habe dort in meinen Lieblingsorten Cadaqués und Begur übernachtet. 😎
Meine Eltern wollten mal nach Andalusien, ist aber wegen Corona abgesagt wurden.
Oh, das ist aber schade. Andalusien kenne ich sogar besser als BaWü. Ich habe dort tatsächlich jede Stadt und jedes Dorf besucht, das im spanischen Gemeindeverzeichnis zu finden ist (ausgenommen Gewerbegebiete). An einigen Orten, die mir besonders am Herzen liegen, wie z. B. Cádiz, Sevilla, Cabo der Gata oder Zahara de los Atunes, war ich schon 10 x. 😮 Erstmals war ich übrigens 1977 als Dreikäsehoch in Andalusien … Da erinnere ich mich allerdings nur an den tollen Sandstrand, an dem man wunderbare Burgen bauen konnte.
Mein absoluter Lieblingsstandort in Andalusien, mit Abstand: Conil de la Frontera
Echt jetzt? Das gibt es doch nicht … Dort habe ich mein Lieblingsfoto meiner Eltern geschossen. Dort lag ein bereits halb von Sand bedecktes Fischerboot im Strand. Meine Eltern sind dann eingestiegen und haben die berühmte Szene aus Titanic nachgestellt … Ich liebe den Wind am Strand von Conil.
Ich war schon öfter dort, Freunde von mir haben da ein Haus 🍀🤗 Es ist wirklich wunderschön dort. Sozusagen eines der weißen Dörfer direkt am Strand – was will man mehr? Und die Bar La Ola ist eines meiner absoluten Lieblingsrestaurants in dieser Galaxis 😂 Sensationell guter Fisch, direkt auf dem Strand und zum Nachtisch kann man zusehen, wie die Sonne glühend-orange im Meer versinkt – paradiesisch 🥰
https://laolaconil.com/
Bis auf den Fisch klingt das für mich super. Die ganze Küste südlich von Cádiz ist fantastisch: Kap Trafalgar, die Bucht von Bolonia, die Düne von Valdevaqueros. Und ja, die Sonnenuntergänge an der südlichen Costa de la Luz sind legendär. Ich habe immer ein Zimmer mit Meerblick im Hotel Gran Sol in Zahara de los Atunes: Da sieht man dann rechts die Steilküste nördlich von Barbate und Kap Trafalgar … und rechts die Küste von Marokko. 😍
Ich habe circa 200 Sonnenuntergangsfotos, die ich über die Jahre auf dem Balkon gemacht habe …
🌅 Traumhaft die Sonnenuntergänge dort!
Ich bin immer baff, dass Du keinen Fisch magst. Da schlagen die norddeutschen Gene wohl doch nicht durch.
Ich liebe Fisch und habe keine norddeutschen Vorfahren (zumindest nichts bekannt), in Polen isst man aber auch gerne Fisch wie z.B. Karpfen zu Weihnachten. 🙂
Ich fand das als Kind furchtbar, der Geruch. Ich bin dann mit Krabben angefangen und dann Lachs. Den kriegt man heute ja hinterhergeschmissen aber war damals axxxxteuer. Mein Vater war öfter in Norwegen mit dem Schiff und hat den dann von da mitgebracht. Ich mag auch Sushi total gerne.
Mag Fisch in allen Arten, egal ob roh, geräuchert, gebraten oder vom Grill. 😋
Gebacken ist auch super geil. Da bin ich dann auch froh im Norden zu sein, in Köln ist Fisch relativ schwer zu bekommen. Mir fallen eigentlich nur 2 Läden ein, Witzigerweise beide türkische Eigentümer.
Meine Mutter mag auch keinen Fisch …
Wenn bei Conil die rote Sonne im Meer versinkt….. lalalala
Ich habe das Bild meiner Eltern mal kurz als Profilbild geladen, sozusagen als Ocular Proof …
Ja klasse! Ich sehe es nur sehr klein, aber hinten rechts erkennt man Conil, wenn man es weiß 👍🫶
Ocular? Wieder dieses satanistische Bambie-Getue!
Barcelona ist meine Lieblingsstadt, ich hab ja auch Wurzeln da (wobei ich meine Uroma nie kannte, sie starb sehr früh).
Apropos Barcelona: Barca schlägt Real im Classico 4:0. 🙂
Ich finde ja Hansi als Barca-Coach immer noch so super-surreal.
Oh ja, das glaubte ihm niemand, wenn er es in seinen Lebenslauf hätte und doch stimmt es.
Es ist so, als wäre ich Tanzlehrer. 🙂
Ich empfehle die Arte Mediathek/App. Da ist die Doku abrufbar bis Heiligabend 👍
Ich war schon in Granada und der Alhambra: ganz toll!!! Werde mir die Doku ansehen, Danke für den Tipp!
Muß ich mir auch noch angucken, muchas gracias.
Update: https://esc-kompakt.de/3912-gueltige-unterschriften-referendum-ueber-die-finanzierung-des-esc-2025-in-basel-findet-am-24-november-statt/
[…] gehört habe, meinte er, nur oberflächlich. Das Referendum wird am 24. November 2024 stattfinden (mehr dazu auch bei ESC kompakt). Die EDU wirft dem ESC unter anderem die queere Agenda oder auch „Verschwulung“ vor, […]