Der Anwalt des disqualifizierten niederländischen Vertreters beim Eurovision Song Contest 2024, Joost Klein, hat mitgeteilt, dass der Künstler „jede Straftat abstreitet“. Allerdings sei er über die Folgen der Auseinandersetzung mit der schwedischen Kamerafrau nach seinem Halbfinal-Auftritt traurig und verstört. Derweil sei ein vorläufiger Verhandlungstermin für Anfang Juni angesetzt worden. Das Statement des Anwalts folgt auf ein überarbeitetes Statement der European Broadcasting Union (EBU) und eine Erklärung der schwedischen Polizei, über die wir heute Vormittag berichtet haben.
Jan-Åke Fält, der Anwalt von Joost Klein, der ihn in diesem Fall vertritt, äußerte sich gegenüber dem schwedischen Fernsehen SVT, das den Eurovision Song Contest in Malmö organisiert und produziert hatte. Zu dem Vorwurf der „unrechtmäßigen Bedrohung“ einer Kamerafrau durch Joost Klein sagte der Anwalt:
„Er streitet jede Straftat ab… So wie ich es verstehe, gab es eine Vereinbarung zwischen ihm und den Verantwortlichen. Es war ein sensibler Anlass, bei dem er nicht beim Verlassen der Bühne fotografiert (bzw. gefilmt, Anm. d. Red.) werden sollte. Er sollte von seinem Team abgeholt werden, aber dort steht ein Fotograf. Er bittet die Person, das Filmen einzustellen.“
Die Kamerafrau hörte aber nicht auf die Bitte von Joost Klein.
„Er hat dann die Kamera weggeschoben, um sie loszuwerden. Er bestreitet, die Person bedroht zu haben.“
Nach Angaben des Anwalts seien die Ermittlungen noch nicht vollständig abgeschlossen. Das hatten andere Quellen anders berichtet. Weil die Ermittlungen noch nicht beendet sind, ist der Verhandlungstermin in der Sache vorerst nur vorläufig für Anfang Juni anberaumt worden. Jan-Åke Fält weiter:
„Wir haben die Ermittlungsergebnisse erhalten und haben nun die Möglichkeit, dazu Stellung zu nehmen. Wir werden beantragen, dass einige Niederländer angehört werden. Dann werden wir sehen, ob wir das durchsetzen können. Ich sehe die Chancen für einen Freispruch als gut an.“
Der niederländischen Presseagentur ANP hatte der Anwalt darüber hinaus mitgeteilt, dass Joost Klein mit der Situation schwer zu kämpfen habe.
„Er ist natürlich völlig verstört über alles, was passiert ist. Und das zu Recht, denn es wurde völlig aus dem Zusammenhang gerissen. Natürlich ist er traurig, dass er deshalb nicht am Eurovision Song Contest teilnehmen durfte.“
Joost Klein selbst wurde bereits am 11. Mai vernommen und darf sich frei bewegen, wie sein Anwalt bestätigte Es seien ihm keine Einschränkungen auferlegt worden.
Der niederländische Sänger hatte im zweiten Halbfinale des ESC 2024 in Malmö den zweiten Platz belegt und sich damit für das große Finale am letzten Samstag qualifiziert. Wegen der Vorwürfe der Kamerafrau gegen ihn wurde er erst von den weiteren Proben und anschließend auch vom Finale ausgeschlossen. Klein hat bereits vor einigen Tagen Schweden verlassen; die Ermittlungen liefen da noch weiter.
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Es war ein sensibler Anlass, bei dem er nicht beim Verlassen der Bühne fotografiert (bzw. gefilmt, Anm. d. Red.) werden sollte. Er sollte von seinem Team abgeholt werden, aber dort steht ein Fotograf….🙈🫣….
Jetzt geht das Ränkespiel der Anwälte los. Herrlich, verdienen wenigstens noch ein paar Leute Geld…
Ich habe es von Anfang an gesagt:
Für Joost klein gilt so lange die Unschuldsvermutung, bis eine Verhandlung vor dem sachlich und örtlich zuständigem Strafgericht das Gegenteil bewiesen ist und seine Schuld in einem rechtskräftigem Urteil gesprochen wurde.
Fest steht, dass die Kamerafrau der EBU vor dem Strafgericht aussagen muss. Dabei wird sie von dem vorsitzendem Richter (m/w/d) an ihre Wahrheitspflicht belehrt sowie über die Folgen einer unwahren Aussage – zumindest hier in Deutschland ist das ein Jahr Gefängnis / Freiheitsstrafe – aufgeklärt werden.
Die Kamera selbst – und wenn vorhanden das aufgenommene Filmmaterial – werden in diesem Strafprozess eine große Rolle spielen.
Der Umstand, dass in manchen Situationen und Bereichen die ESC-Teilnehmer (m/w/d) nicht gefilmt werden dürfen, scheint so wie ich das verstehe eine unstrittige Tatsache zwischen der EBU und den ESC-Teilnehmern (m/w/d) zu sein.
Wenn ich ehrlich bin:
Ich mit meinem juristischem Fachwissen gehe Stand jetzt entweder von einem Freispruch für Joost Klein aus oder von einer Einstellung des Strafverfahrens. Eine Verfahrenseinstellung darf nicht nur bei einem Ermittlungsverfahren der Staatsanwaltschaft durchgeführt werden, sondern auch bei einem bereits begonnenem Strafprozess. Hier bei uns in Deutschland kommt dies sehr häufig vor.
Gute Zusammenfassung. Und ja es wird wahrscheinlich so laufen….aber abgesehen von dieser juristischen Auseinandersetzung. Ist ja nicht von EBU gestartet sonder wohl von der Kamerafrau ( ich kann mir nur nicht vorstellen das diese wenn es eine Bagatelle gewesen wäre diesen Prozess so auf sich nimmt ). Trotzdem hat sicher die EBU als Veranstalter das Recht Teilnehmer zu disqualifizieren ( da gibt es sicher klare Verträge und Statuten ). Aber das es zu solchen Geschehnissen kommt macht mich einfach nur traurig und sprachlos. Und ich kenne es so, wenn etwas passiert, versucht man Situationen direkt zu klären, aufeinander zu zu gehen und sich zu einigen. Hat wohl hier bei einem der Beteiligten nicht geklappt. Schade.
1967, guter Jahrgang.
OT: Hier ein paar Bilder von Slimane. 😉
https://www.instagram.com/p/C7EWeF7t_de/?img_index=3
Mmmm danke!
Er hat dir wohl zu viel an, oder?? 😉
Meine Mutter und ich gönnen uns zum Start ins verlängerte Wochenende übrigens nen „Aperol Spritz“, wir verwenden wie fast immer die Varianten vom Discounter, momentan die von Aldi. Habe aber neulich das Original gekauft um mal zu gucken ob es da geschmacklich überhaupt nen großen Unterschied gibt, ich denke mal nicht.
Ist kein Geschmacksunterschied, alles cool! Ich geh gleich Cosmos trinken, der Werwolf hat Schicht.
Cheers!!
Hol dir mal wenn du bei Lidl bist den Krupnik-Wodka. 😉
Ich hab danach geguckt und gefragt aber die kannten den nicht. Keine Ahnung, ev ist das wie Aldi und die haben Nord und Süd. Edeka hier hat diese Woche aber 360 imAngebot, von daher alles cool!
Notfalls bestellst du ihn dir halt im Internet. 😉
Welchen Radiosender hörst du denn im Norden eigentlich?? In SH sind ja vor allem RSH und NDR 1 Welle Nord relevant, NDR 2 habe ich mal ausgelassen da das ja kein Sender explizit für SH ist.
Lokal hör ich tatsächlich NDR2 oder NJoy. Bis auf Nachrichten oder Fußball blende ich das ständige Moin moin Geplärre aus. Apropos Fußball – was für ein Chaos bei der Bayern Trainersuche, bleibt ja nur noch Mourinho oder Conte über. Beide würden das Chaos ja noch intensivieren.
Finde Welle Nord ja an sich nicht so schlecht, RSH dagegen spricht mich nicht so an, hat was von Antenne Bayern. Außerdem machen die schon ab 21:00 Uhr Feierabend und dann gibt´s nur noch Musik nonstop.
Antenne Bayern ist ganz schlimm. Ich hatte mal ein Gym wo das dauernd lief und nach 1er Stunde kamen wieder dieselben Länder. Hattest Du meine Message von gestern noch gesehen, wie ich Slimane entdeckt hatte?
Ja klar habe ich.
Das war ja der Song für die Netflix-Serie La Casa de papel. Die sind sehr gut dabei, lokale Songs zu integrieren; bei Narcos lief in Deutschland RAF Camoras Kokain.
😉👏🙋🏻♂️
Da ist ja mein Vater geboren 😜
😉 …der ist bestimmt cool und sieht viel jünger aus…🤣
Alles klar Baby Brother / piccolo fratellino. 😀
Ich liebe diese guten Wordings im Italienischen!
Definitiv der bestmögliche aller Zeiten und Räume überhaupt!
Habe die Songs von Wien 1967 stets als eine Art Horoskop empfunden, und obwohl es nur 17 sind, nie genug Platz in meinen Top Ten (mag lediglich Norwegen, Niederlande und vor allem Belgien nicht – der Typ nervt mich auch 1969 wieder).
Persönliche Wertung:
1 point to Switzerland
2 points to Spain
3 points to Austria
4 points to Ireland
(cutest guy of Eurovision ’67, by the way)
5 points to West Germany
6 points to Italy
7 points to Portugal
8 points to Slovenia
(representing Yugoslavia)
10 points to Finland
and finally
12 points to France 💜
„Il doit faire beau là-bas“ / Noëlle Cordier
(liebe ebenfalls ihren Vorentscheidungsbeitrag von 1978, „Tombe l’eau“).
Die EBU hat sicher das Recht Teilnehmer zu disqualifizieren, wie auch nicht zu disqualifizieren. Die zentrale Frage ist und bleibt also, warum man es so ganz eilig hatte, ihn so entschlossen aus dem Finale zu entfernen.
Disqualifizieren kann man auch nachträglich! Ist beispielsweise beim Sport und Dopping etc. keine Seltenheit.
Wie juristische Auseinandersetzungen in Schweden ablaufen, hat man über den Fall „Julian“ international erfahren können. Man drauf nicht viel geben können.
Danke Timo für deine fachlichen Einschätzungen aus juristischer Sicht. Ich finde das sehr hilfreich.
„Fest steht, dass die Kamerafrau der EBU vor dem Strafgericht aussagen muss. Dabei wird sie von dem vorsitzendem Richter (m/w/d) an ihre Wahrheitspflicht belehrt sowie über die Folgen einer unwahren Aussage – zumindest hier in Deutschland ist das ein Jahr Gefängnis / Freiheitsstrafe – aufgeklärt werden.“
Gilt selbiges nicht für den Herrn Klein?
Hoffe du kannst dir selber die Antwort auf deine Frage geben.
Dann kann man das ruhig erwähnen, wenn man die Neutralität an oberste Stelle stellt.
Sehe ich auch so…
Also bei uns in Deutschland ist es so, dass der Beschuldigte / Angeklagte (m/w/d) in einem Strafprozess lügen DARF. Kein Angeklagte hat die Pflicht sich selber belasten zu müssen.
Daher darf jeder Beschuldigte (m/w/d) im Ermittlungsverfahren bei der Staatsanwaltschaft und jeder Angeklagte (m/w/d) in einem Strafprozess vor Gericht lügen.
Wie gesagt in Deutschland ist das so. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass dies in Schweden anders ist.
In der Wirklichkeit sieht es dann aber tatsächlich so aus, dass der Rechtsanwalt (m/w/d) eines Angeklagten (m/w/d) diesen „verdonnert“ von seinem Schweigerecht Gebrauch zu machen und nur der Rechtsanwalt (m/w/d) selbst vor Gericht seine Erläuterungen zur Strafsache abgibt. Und der Rechtsanwalt (m/w/d) ist dann zur Wahrheit verpflichtet.
Lässt sich darauf der Mandant (m/w/d) des Rechtsanwaltes (m/w/d) und Angeklagte (m/w/d) vor Gericht nicht ein, dann legt jeder Rechtsanwalt (m/w/d) die Mandantschaft auch während eines Strafprozesses nieder.
Danke für die Einordnung
Das ist Richtig. Niemand ist verpflichtet sich selbst zu belasten. Und manchmal ist es sogar besser alles abzustreiten selbst wenn man sich einer schuld bewusst ist. Da man sich eventuell noch schlimmer hineinreiten könnte wenn man versucht sein Fehlverhalten zu begründen.
Aber diese Regel existiert vorallem um Familien Mitglieder etc. zu schützen. Denn in unseren juristischen Moral verständnis kann man Niemanden dazu zwingen sein eigenes Kind anzuklagen. Selbst wenn es noch so schlimme Straftaten begangen hat. (oder ähnliches)
Danke dir, Timo.
Ich ergänze hier mit der Disqualifikation. Das war ein eigenständiges Verfahren der EBU.
Die EBU hat nur das letzte Teil des Vorfalls als Anlass für Disqualifikation genommen und stellt die Sicherheit der Mitarbeiter oben ein ‚Nein‘ der Teilnehmer.
Avrotros meint, dass ein ‚Nein‘ vom Teilnehmer soll respektiert werden.
Die Meldung hieroben sagt mir, dass der Anwalt vor Gericht klar machen wird, dass der Vorfall unmittelbar nach Ende des Auftritts begonnen hat.
Ich bin gespannt wie das Gericht in Malmö urteilen wird.
Würde langsam fast drauf wetten dass das verfahren endweder eingestellt wird oder ihn nur leicht auf die Finger gehauen werden wird. Zumindest nach deutschen Recht scheint es hier ja um ein eher kleines vergehen zu gehen.
Derzeit steht ja nur Sachbeschädigung und drohung in Raum. Die Kamera wird wohl sehr wahrscheinlich die versicherung ersetzen. Und bei Drohung werden sie in Schweden sicher auch unterscheiden wie „Glaubwürdig“ die drohung war und in welcher Situation sie passiert ist.
Zumindest in Deutschland wird ein verfahren wegen Sachbeschädigung und Drohung oftmals außergerichtlich geklärt.
Denke der Sender würde sich nicht soviel machen da noch groß gegen juristisch anzukämpfen wenn man hier nicht zumindest eine sehr kleine Strafe erfechten könnte.
Man bekommt ja den Eindruck, dass er die Frau zusammengeschlagen hat. Muss ja so schlimm gewesen sein, dass Disqualifikation gar nicht ausreicht…
Wie bereits geschrieben, sonst sind sie ja immer schnell mit Geldstrafen dabei, aber hier gleich zu disqualifizieren, kommt mir vor, als hätte man ihm eine Falle gestellt.
Die EBU ist nicht das schwedische Gericht.
Weil das auch jemand bewusst macht 🙃
Wie kommst du denn auf sowas ?
NO Mercy – ab auf die Esc Galeere.
Nächstes Jahr vielleicht Comeback mit „Ur su la lala“ –
wobei: man kann nur hoffen, dass man da in jeder Hinsicht von verschont bleibt und die ***** endlich in den teuer bezahlten Ruhestand muss mit samt ihren geschwärzten Aktenbergen.
Bei Freispruch oder Verfahrenseinstellung kann man wohl sagen: Pech gehabt, Joost.
Das Leben ist nicht immer gerecht und seine ESC-Chance ist vertan.
EBU, Joost und alle Fans müssen lernen, damit zu leben.😐
Schätze jetzt schon, die Disqualifikation wenn sie mit einem Freispruch vor Gericht endet hat Joost Klein mehr genutzt als ein Auftritt beim ESC mit einem 2 bis 6 Platz .
Die Berichterstattung jetzt sorgt für mehr Umsatz als eine ganz normale Teilnahme am ESC.
Ja, der moralische Kompass wird wohl auch hier verloren gehen.😐
Er tut mir schon leid.
Alles wird hoffentlich gut Friesenjunge.
Liebe Leuts, ich bin dann für diese Saison mal raus. Bin ab So im Urlaub und brauche dringend ein bisschen Ruhe und Frieden, auch imKopf, weil mich das Fansein gerade ein bisschen überfordert.
Ich hab gestern Abend meine dieses Mal ganz andere Nachlese gebloggt, wer mag, darf gern hier gucken: https://sixtussagtmiau.blogspot.com/
Ansonsten lasst es Euch gut gehen, seid lieb zueinander und lasst Euch nicht runterziehen! ❤❤❤
Liebe Tamara,
ich freue mich, wenn du wieder auf ESCK zurück bis. Am besten gut erholt sowie voller Vorfreude auf die ESC-Saison 2025.
Kleiner Tipp des „emotionalen Italieners“:
Der beste Zeitpunkt wäre dann, wenn im Spätsommer die Gerüchte über das Festival di Sanremo 2025 konkreter werden und medial nicht mehr wegignoriert werden können. 😀
Und vergiss den Second Chance Contest hier auf ESCK nicht.
Tschüss und bis bald / Ciao e a presto ! 😀
Ciao Bella und schönen Urlaub!
Ich wünsche dir einen erholsamen Urlaub Tamara. Vllt guckst du ab und zu doch mal rein, denn es wird noch ein neues Kapitel der Burggeschichten kommen. Das Kapitel ist schon fertig. Es steht nur noch nicht fest wann und in welcher Form es veröffentlich wird. Ich bin mit Benny in Konversation damit das bei den Malmö Memories möglich werden könnte
Ein neues Kapitel der Burggeschichten? Darauf freue ich mich schon mal. Das wäre echt toll, wenn es klappt. 🙂
Neue Geschichten um die Hexenburg? Mit der wunderschönen Prinzessin Eden und Ritter Måns auf Freiersfüßen?
Matty wird begeistert sein!
Viel Spass und Ruhe im Urlaub! 🙂
Na so leicht lassen wir uns nicht aus der Fansein- Bahn werfen. Der ESC ist nun im wahren Leben angekommen. Wobei ich mich auch ein bisschen nach dem Problem vom Vorjahr sehne. Da ging es nur drum, warum haben Lotl keine Fahne getragen.
Ich wünsche Dir einen schönen Urlaub.
Schönen Urlaub, und vielleicht gibt’s ja wieder ein ESC kompakt live in den Sommerferien. 🙂
Dir eine gute Zeit 🙂
Schönen Urlaub, Tamara! 😎
Liebe Tamara,
von ganzem Herzen wünsche ich Dir einen wunderschönen Urlaub. Erhol Dich gut und genieße die freie Zeit! Bleib gesund und fit! Komm erholt und gestärkt wieder zurück. Die ganze ESC-Saison 2024 hat mich emotional sehr mitgenommen. Bin da wahrscheinlich auch einfach zu sensibel. Vielen Dank für den Hinweis auf Deinen Blog! Da werde ich später auch mal reinschauen und lesen.
Liebe Grüße
Branko
Ich wüsche Ihnen eine erholsame und tolle Zeit!
Erhole dich gut und ich danke dir, für deine Kommentare hier und auf deiner eigene Seite.
Musikalische Untermahlung:
Musiker: Menda
Titel: Let me go
Genieß deine Off-Time, wir fiebern deinem Comeback schon entgegen. 👋
IDF hat die Leiche von Shani Louk, die auch einen deutschen Pass hat, identifiziert. Dazu zwei weitere. RIP.
Wenn du sowas schreibst bitte wenigstens mit Hinweis „off topic“ und einer Triggerwarnung
Oder willst du damit sagen wie harmlos und unbedeutend die Joost Klein Affäre ist?
Ist klar Off Topic. Dennoch tragisch es zu erfahren.
Zum zweiten Punkt: Das Fass machen wir jetzt am Besten gar nicht erst auf. Zwei völlig unterschiedliche Fälle und nicht miteinander zu vergleichen.
Shanis Schicksal ist mir sehr nahe gegangen. Die Verzweiflung der Familie und die Hoffnung bis zum Schluss, obwohl mit ihnen sogar noch gespielt wurde.
RIP.
Es geht mir alles sehr nahe. Darum auch der Verweis auf Hersh Goldberg-Polin in meiner Tagline
Ja, habe gelesen, dass du mit deinen Freunden quasi eine „Patenschaft“ übernommen habt, um darauf aufmerksam zu machen; damit diese Menschen nicht vergessen werden.
Finde ich wirklich eine gute Sache von dir und euch. Hersh wird auch von Werder immer erwähnt!
23, er sah im Hostage Video aus wie 40 und wird offensichtlich geschlagen aber er lebt, ich war sehr erleichtert. Unser Freund aus Pittsburgh weiß nicht, ob seine Geisel noch lebt, Chicagos Geisel hatte auch ein Hostage Video, lebt also.
Ja, sehr gezeichnet. Und der Arm.
Noa hatte auch eines, ich hoffe einfach weiter, dass sie am Leben ist.
Ich auch. Der Arm ist auch, warum ich auf ihn aufmerksam geworden. Ich hab sein Foto auf meinem Handy. Ich hab’s einer Freundin gezeigt, sie hätte Gaza vermutlich nicht auf der Karte finden können, es ist nicht relevant für ihr Leben, völlig ok. Sie pausierte kurz und sagte dann „Ein Musikfestival? Das hätten wir sein können.“ Und dann sah ich, wie sie in ein paar Sekunden alles realisierte und verarbeitete. Es war sehr bewegend.
In der hebräischen Version von „October rain“, in der die Sprachanteile vertauscht sind, lauten die gesprochenen letzten Zeilen:
Broken bones and broken souls
Broken eyes
Bloody tears will leave a trace
Through the tunnels to the light
Bring them home
Tragisches Schicksal.
#BringThemHomeNow
Ich bin sehr Pessimistisch was das überleben angeht. Den als „Verhandlunsware“ haben die Geiseln ihren Wert verloren und es ist sehr offensichtlich das es wohl zu keinen Deal mehr kommen wird.
Ich erwarte von den Tätern des 7ten Oktobers nicht das sie auch nur einen Menschen an leben lassen der für sie keinen Wert mehr hat…
Leider wahr, IDF glaubt, dass 30-50 Geiseln tot sind. Bizarrerweise haben die Terroristen sogar Leichen nach Gaza verschleppt. Und parallel haben die Orks tausende UkrainerInnen verschleppt. Man kann sich die Nachrichten eigentlich nicht mehr angucken.
Das gute an den Ukraine Konflickt ist, das es der einzige ist wo man klar pro eine Seite sein kann. Da die Ukraine könnte sich noch soviel Mühe geben. Russland holt es in diesen Krieg nicht mehr ein. Aber wenn ich nach Westen schiele habe Ich auch angst das sie uns nochmal Trump antun. Ich bin mir nicht sicher ob die sehr merkwürdige Demokratie der Amerikaner nochmal Trump überleben würde.
PS: Wäre schön wenn man seinen hass auch einfach auf die Hamas binden könnte. Die Monster geben sich dafür ja alle mühe. Aber das ist so ein dreckiger konflickt…
Netanyahu und sein rechtsradikales Gruselkabinett sind hier auch klar in der Verantwortung.
Ich verstehe das Patt in den USA nicht. Biden ist uralt und Harris unfähig, aber niemand außerhalb des Kults kann ernsthaft behaupten, dass es unter Trump besser lief. Es hat ein Weimar-Feeling, leider.
Sie wollten ursprünglich auch die Toten zurücktauschen, deshalb haben sie zB Shani mitgenommen.
Hoffe die Wahrheit siegt vor Gericht egal welche Partei dann gewinnt.
Was uns das alles gelernt hat, Respekt sollte immer vorhanden sein, sowohl vor der Organisation und deren Team sowie auch vor den Künstlern und deren wünschen. Nicht alles muß ständig mit einer Kamera fotografiert oder gefilmt werden, der Auftritt auf der Bühne zählt, der Rest ist ein freiwilliger Zusatz.
So unsympathisch mir Joost mit seinen Auftritten in Malmö auch war: Ich würde mir wünschen, dass man sachlich und ohne Vorverurteilungen über ihn spricht.
Ich werde mich jedenfalls nicht auf das Niveau der zahlreichen Anhänger begeben, die ihrerseits die Wahrheit zu kennen glauben und sich in Beschimpfungen auf die EBU oder antisemitisch angehauchten Verschwörungstheorien verlieren.
Es kann sein, dass sich der Vorfall als vergleichsweise harmlos herausstellt, auch wenn im Moment manches dagegen zu sprechen scheint. In dem Fall täte es mir auch wirklich leid für ihn, dass er um seinen großen Auftritt gebracht wurde.
Also, etwas Zurückhaltung ist meiner Meinung nach gefragt. Ansonsten verweise ich auf die immer gut verständlichen juristischen Einordnungen von Timo1986!
Auch wenn ich mich jetzt vermutlich sehr unbeliebt mache.
Ich habe diesen Beitrag nicht vermisst, im Gegenteil es war für mich eine künstlich aufgeblasene Nummer und war eigentlich froh, dass er raus war. Was sollte das werden?
United, unide Europe 2.0?
Ich fand Joost von Anfang an unsympathisch.
Eigentlich schon seit seinem “Sommerhit”
Das hat sich in der Pressekonferenz, nach dem zweiten Semi bestätigt.
Ist mir egal was da wo oder wie in seiner Kindheit abgelaufen ist, sorry 🤷♂️
Er hat sich mindestens zwei mal unmöglich benommen, zwei mal zu viel für einen erwachsenen #Künstler
Ist doch gut deine Meinung, Teile sie nicht aber du hast sie ja ordentlich begründet und auch kein Hass ist zu lesen gewesen.
👍 dafür und jeder darf hier sich äußern solange er sich an die Regeln des normalen Menschenverstandes hält.
Was ist denn daran gut? Es ist in halbwegs nette Worte gekleidet, aber im Kern schon verachtend. Unnötig, so was zu schreiben.
Persönliche Sympathie und Vorlieben für Songs sollte man bei der juristischen Bewertung ausblenden.
Der Verweis auf das Persönliche („Ist mir egal was da wo oder wie in seiner Kindheit abgelaufen ist, sorry“) ist dann vollends daneben.
Einzige „Verachtung“ war meiner Meinung nach das mit seiner Kindheit zu schreiben. Der Rest von ESC Frank war persönliches Empfinden und da hat jeder sein eigenes und keines ist „falsch“ davon.
Tja sorry, wenn er sich drauf eingelasse hat ..und nicht als Neuling im Musik Business, sehe ich das so
Warum sollte hier jemand juristische Bewertungen vornehmen? Das hier ist ein ESC Fanblog. Ich denke, manche Leute nehmen sich und das Ganze hier einen Ticken zu ernst.
Wenn du dir selbst auferlegst, dass deine Ausführungen juristische Betrachtungen sein sollen, kannst du nicht davon ausgehen, dass das jeder auf dem Blog hier so handhaben muss.
Dann ersetze juristisch durch fair. Man muss nicht gehässig sein, wenn man Joost und/oder sein Lied nicht mag.
Geht mir ähnlich. Sein Lied war gar nicht meins, hab mich deswegen aber nicht über den Rausschmiss gefreut, sondern war bestürzt, dass es überhaupt soweit kommen konnte (was auch immer da passiert ist). Aber sein Verhalten bei der PK ging gar nicht. Definitiv kein respektvolles Verhalten.
100% d‘accord mit Dir. Mir auch etwas unklar, wie man einerseits jahrelang im Geschäft sein kann, aber dann ist man auf einmal traumatisiert.
Ich fand die Studioversion richtig cool muss ich sagen aber ich war SO enttäuscht, dass der das 0 auf die Bühne bringen konnte.
Sein tiefes „Euro“ klang eher wie Gegröle als Gesang, der Rest kam vom Band.
Ich teile deine Meinung absolut !
Geht mir genauso, machst dich nicht unbeliebt – im Gegenteil!
Beim esc gibts doch bestimmt diverse paragraphen,unter welchen umständen ein act disqualifiziert wird. Ich nehme an das die ebu sich an die eigenen regeln hält.
Ja. Ich wette da gibts für beide Seiten einen dicken Katalog an Regelwerk, an den sich gehalten werden muss. Sonst kann man so grosse Veranstaltungen gar nicht durchziehen. Wäre echt spannend das Regelwerk der EBU und die Verträge für die Künstler und Delegationen mal einzusehen. (Auch ob es da z.B. Ausnahmeregeln geben kann – wie z.B. nicht gefilmt werden in Bereichen wo sonst die Kamera immer präsent ist…)
Die EBU hat ja auch gesagt, dass sie sich die Entscheidung für die Disqualifizierung nicht einfach gemacht hat. War aber am Schluss einstimmig, somit muss da ein Punkt erfüllt worden sein um den Ausschluss in diesem Moment zu rechtfertigen 🤷♀️.
Hat sich heraus gestellt, dass am Ende der Vorsitzender (Martin Österdahl) alleine entscheiden darf ob ein Land disqualifiziert wird oder nicht und dazu: keine Berufung möglich.
Für mich erklärt dies teilweise die Empörung bei der Niederländer in Malmö.
Quelle?
https://www.rtl.nl/boulevard/entertainment/artikel/5450878/ebu-reglement-eurovisie-songfestival-nederland-bezwaar
Ist aber eine reine Mutmassung, dass er allein entschieden hat. Anhand der schwedischen Zeitung und anhand des Stamements lässt sich daraus schliessen, dass ein Gremium über die Disquali entschieden hat und nicht Herr Österdahl allein.
„Darüber hinaus stellt sich heraus, dass der Chef des Eurovision Song Contest Martin Österdahl befugt ist, allein eine Entscheidung über die Disqualifikation eines Landes zu treffen. Ob er dies tatsächlich bei Joost Klein getan hat, ist unklar, aber es ist möglich.
Die schwedische Zeitung Aftonbladet hat gestern bekannt gegeben, dass nicht nur Österdahl über Joosts Disqualifikation entschieden hat, sondern auch fünfzehn Vertreter mehrerer anderer Sender beteiligt waren.“
Das EBU-Regelwerk erlaubt der Vorsitzender solche entscheidungen alleine zu treffen.
Punkt.
Das Österdahl vorerst noch eine Sitzung abgehalten hat, macht die Sache auf den ersten Blick etwas besser, aber den zweiten eher schlechter. Warum nur 15 Delegationen und nicht alle?
Im Interwiew mit dem Vorsitzenden der Reference Group (https://www.persoenlich.com/medien/es-war-eine-sehr-herausfordernde-produktion) sagt er, die Reference Group habe die Entscheidung den niederländischen Kandidaten auszuschließen gemeinsam mit dem EBU Exceutive Board getragen.
In so einem Regelwerk ist natürlich nicht jede Art von möglichem Fehlverhalten festgeschrieben. Deswegen entscheidet ja dann im Anlassfall ein Gremium mit Mehrheitsbeschluss, in diesem Fall anscheinend einstimmig.
Welches Gremium und wer sind da vertreten?
Ich glaube Joost Klein wird nächstes Jahr wieder für die Niederlande an den Start gehen. Nennt man sowas Glück im Unglück? Die Nichtteilnahme im Finale bescherrt ihm vielleicht eine weitere Teilnahme in 2025. Und dann ist alles möglich.
Hast du nicht auch geglaubt Finnland wird das Semi gewinnen?? 😉
Ich habe auch geglaubt das Isaak viel besser ankommen wird im Gegensatz zu den meisten hier 😉
Die niederländische zwei- jahresstrategie? Jetzt schon ein paarbonus- punkte für’s nächstes jahr sammeln😀😉. Gar nicht mal so unclever
Eben! Der Hype in Holland war gewaltig. Und nun besteht die Chance einer Wiederholung.
Ich glaube nicht dran. Joost braucht den ESC nicht um Erfolg zu haben.
Mehr darf ich zur Zeit nicht sagen, außer, dass der Kristallkügel zur Zeit keine klare Sicht zulässt.
Das wäre ja dann doch ein komisches Verhalten, hat er doch so sehr gelitten unter dem deutlich empfundenen Verlust der Privatssphäre und der ganzen Sache. Wenn er so traumatisiert ist, wie hier heute beschrieben wurde – und dann noch einmal das Ganze?
Das gehört zum üblichen Geplänkel beider Parteien. Persönlich glaube ich, die Staatsanwaltschaft in Schweden denkt sich, was soll der Sch…! „Wir in Malmö haben nun genug Probleme und müssen uns mit sowas beschäftigen (wird in Schweden nicht anders sein wie in Deutschland. Sprich Akten stapeln sich wegen Verhandlungen) „.
Ich wünsche mir jetzt nur noch, dass diese unappetitliche Geschichte bald vorbei ist und dass sowohl die EBU als auch die Delegationen die richtigen Lehren daraus ziehen.
Würde Joost nächstes Jahr noch einmal antreten, wäre der ESC von Beginn an politisiert. 🙁 Ich hoffe, dass man das auch in den Niederlanden nicht möchte.
Joost würde jedenfalls zu den Favoriten gehören. Aber es liegt auch an der Konkurrenz, es Holland nicht so einfach zu machen.
Warum sollten die das nicht wollen? Ist doch dieses jahr für alle gut ausgegangen die politik betrieben haben. Nemo hat gewonnen, Ukraine und Israel hatten sehr gute plätze und selbst die Hexe ist nur knapp an der 5 vorbei.
Ach, na ja, …. Joost finde ich nicht sehr sympathisch, war er aber auch schon vor dem ESC nicht. Sein „Europapa“ habe ich nicht wirklich vermisst im Finale. Ging mir ganz furchtbar auf den Senkel.
Aber…. hm…. irgendwie tut er mir auch leid. Er hat hat sich bestimmt tierisch auf den ESC und das Finale gefreut, und dann endet sein Aufenthalt in Malmö so traurig.
Den Sachverhalt zu bewerten – das maße ich mir gar nicht an. Ich war nicht dabei, und das alles aufzuklären – dafür ist die Justiz zuständig. Dass der Anwalt von Joost Klein dieses Statement abgibt, ist ja wohl selbstverständlich. Ist ja seine Aufgabe als Anwalt. Mein Gefühl als Laie sagt mir: Das Verfahren wird eingestellt – möglicherweise verbunden mit einer Geldauflage.
Leid tut es mir für die zahlreichen Fans in Holland. Es gab und gibt ja einen gewaltigen Hype um dieses Lied. Ein ganzes Land wird dem Finale entgegengefiebert haben. Und zack wird der Stecker gezogen. Die Enttäuschung muss unendlich groß gewesen sein. Man stelle sich vor Guildo Horn hätte nicht antreten dürfen. Was für ein Drama wäre durch unser Land gezogen.
Klar, die niederländischen Fans waren sicher auch sehr enttäuscht. Hoffe, dass sie nächstes Jahr wieder dabei sind, und nicht aus Frust und Enttäuschung absagen.
Offtopic. Wird langsam wirklich kritisch:
https://www.der-postillon.com/2024/05/lothar-bayern.html
LOL man kann das tatsächlich glauben. Ich hoffe, sie holen den hysterischen Conte.
Oh ja !
„So wie ich es verstehe…“ heißt im Anwaltsdeutsch. „War nicht so, wir behaupten es mal und zwar solange bis man es uns glaubt.“
Interessant auch, wie sich Verhalten so uminterpretieren lässt:
Ausbuhen, Pöbeln, Kontakt verweigern, Unhöflich sein… Nein, Mobbing kann man das jetzt nicht nennen.
Aber dann: Ein Photo obne meine Zustimmjng!!!! Mimimimimimiiiiiiiiii Ich werde so was von fertig gemacht! Wo ich doch schwer traumatisiert bin (seit vorgestern). Man hätte MICH beschützen sollen. Und in Watte einpacken (außer ich schlag gard um mich).
Wen hat er ausgebuht? Und Kontaktverweigerung als Mobbing? Da finde ich aufdringliches Filmen doch etwas schlimmer.
Manche hier scheinen eine ziemliche Freude am Tippen des Wörtchens „Mimimi“ zu entwickeln, mich erinnert dieser immer beliebter werdende Ausdruck ein wenig an den Schulhofspruch „Du Opfer“.
Finde das muss auch einfach unterschieden werden. Sein verhaltrn bei der PK und Bambis verhalten waren daneben.
Einfach sich von Eden fernhalten wiederum ist völlig okay. Als wenn das alke best friends wären. In anderen jahren hat man das nur besser versteckt.
Ein guter Anwalt wird meiner Meinung nach lediglich die Dauer für Joost’s erwartbare Haftstrafe mindern können. Ganz davor bewahren kann er ihn nicht. Auch die neue niederländische Regierung wird sich für eine Verurteilung einsetzen, ist zu befürchten.
War mir schon klar, als damals Rudi Völler angespuckt wurde, daß es mit den Niederlanden mal so enden würde. Aber was soll’s, noch ein paar Jahre Klimawandel und die werden ohnehin geflutet …
Politiker in NL halten sich immer raus in Justizverfahren, weil sie sonst sofort gerügt werden für Einmischung und das heißt in NL: Ende der Politik-Karriere.
Die Niederländische Botschaft in Schweden hat gemacht, was man immer für Niederländer ins Ausland macht: einen Anwalt vermittelt.
Haftstrafe für so einen Vorfall ist bei Unbescholtenheit absurd.
Als Künstler würde ich mir eine Teilnahme am ESC nach einem solchen Vorkommnis gründlich überlegen. Authentische Musik ist immer auch mit Emotionen verbunden. Dazu kommt der Stress durch die Show und die vielen Proben und den Wettbewerb. Man könnte sogar sagen, dass Joost sich in dem Moment durch die Kamera bedroht fühlte. Wenigstens aber lässt ihn Avrotros nicht fallen.
Vichtim Blaming
Ein seit frühester Kindheit tätiger Youtuber fühlt sich durch eine Kamera bedroht? Das finde ich aber schon arg abenteuerlich: also Notwehr?
😀
Eine Geldstrafe wird er wahrscheinlich erhalten.Leider erhält dieser Künstler für mich zuviel Aufmerksamkeit.Diese Aufmerksamkeit bringt ihn nun Bühne, Erfolge und Geld.In unserer Medien und Pressegesellschaft läuft vieles falsch.
Fehlverhalten bringt Geld,Opfer bekommt nichts.
.
Besteht eigentlich keine Fluchtgefahr, oder warum bleibt er auf freiem Fuß?
Vielleicht, weil das, was immer er auch getan hat, normalerweise keine U-Haft zur Folge hat?
Woher kommt dieser obsessive Wunsch, ihn hinter Gittern zu sehen?
Niemand will Joost Klein im Gefängnis sehen. Wäre ein tragischer Verlauf seiner Karriere. Hab nur letztens mit einem befreundeten Schweden aus Norköpping gesprochen, der öfters Gerichtssendungen im schwedischen Fernsehen guckt. Und der meinte das so.
„Gerichtssendungen im Fernsehen.“🤣🤣🤣
Na, wenn die so „realistisch“ sind wie im deutschen Fernsehen….
Frau Saleschson?
Herr Holdson??
Ich stelle mir das gerade mit Wikingern vor. Olaf Sohn des Ragnars soll Floki die Rübe eingehauen haben da er seine Frau als Kind eines Schafes bezeichnet hat. Olaf betreitet dies und behautet das ein reisender mit einen Auge Floki bestraft hat.
Jetzt in Richter Jal von Hold
Zu beachten wäre ggf. auch, dass Joost’s Tat zumindest nach Deutschem Recht als Notwehr eingestuft werden könnte. Notwehr greift auch bei einem Angriff auf sonstige rechtlich geschützte persönliche Interessen, wie z.B. das Recht auf das eigene Bild. Die Kamerafrau könnte dieses Recht verletzt haben, was auch gerichtlich zu klären wäre.
Ein Künstler bei einem öffentlichen Musikfest mit Millionen Zuschauern beansprucht das Recht auf das eigene Bild? Echt?
Ich würde hier nicht den Begriff Künstler verwenden, dito Silbereisen, etc.
Das stimmt in der Tat.
Es gibt tatsächlich, dass Recht am eigenem Bild, verbunden mit dem Selbstbestimmungsrecht, „Ob“, „Wann“ und „Wie“ das Recht am eigenem Bild von einer anderen Person benutzt bzw.. verändert werden darf oder nicht.
Wenn diese andere Person gegen den Willen des Rechtsinhabers am eigenem Bild daran verstößt, dann ist das Notwehr nach § 32 StGB (Strafgesetzbuch).
Falls nun Joost Klein doch hinter schwedischen Gardinen landet, kann er dann trotzdem aus dem Gefängnis heraus nächstes Jahr für Holland teilnehmen? Ich meine ja, schließlich kann man in Amerika Präsident werden, obwohl man vielleicht in der Zelle landet 😎
Avrotros entscheidet wer teilnehmt, nicht Joost Klein. Zur Zeit ist der Teilnahme von den Niederlanden in 2025 eher unsicher, es wird viel und lange diskutiert.
Ohje, das ist ja alles ganz schön bitter
Bei einer Verurteilung von Joost Klein, dies wäre übrigens die erste Anklage und Verurteilung gegen ihn, ist es laut der deutschen Strafprozessordnung (StPO) so, dass die Reihenfolge bei weniger schwerwiegenden Strafdelikte immer Geldstrafe, dann Bewährungsstrafe und dann Freiheitsstrafe ist.
Auch bei einer zweiten Verurteilung gegen Joost Klein wäre noch eine Geldstrafe drin.
Die strafprozessuale Bewährungsstrafe käme wohl erst bei seiner dritten Verurteilung in Betracht.
Eine Freiheitsstrafe bei einem weniger schwerwiegendem Delikt kommt erst so ab der vierten oder sogar fünften Verurteilung.
Von daher stellt sich die Frage, ob Joost Klein sich auch vom Gefängnis heraus um eine ESC-Teilnahme bemühen kann, gar nicht.
Nehmen wir an er bekommt eine Geldstrafe, wäre sein Ruf dann zumindest angekratzt? Oder aber jeder verdient eine zweite Chance und alles ist wieder gut?
„Oder aber jeder verdient eine zweite Chance und alles ist wieder gut?“
Genauso soll es – zumindest nach deutschem Strafrecht – sein. Nach einer Verurteilung – egal ob Geldstrafe oder mehr – hat der verurteilte (m/w/d) die Pflicht seine verurteilte Strafe zu erfüllen. Wenn er dies gemacht hat sagt das deutsche Strafgesetzbuch „hat der Täter (m/w/d) seine Schuld gesühnt“ und die Gesellschaft hat danach die PFLICHT die gesühnte Schuld – also bspw. Bezahlung der Geldstrafe – nicht nur zur Kenntnis zu nehmen, sondern den verurteilten Täter (m/w/d) wieder in die Gesellschaft zu integrieren.
Begründet wird die Integrationspflicht der Gesellschaft mit dem Argument, dass der verurteilte Täter (m/w/d) früher oder später wieder eine kriminelle Straftat begeht und verurteilt wird.
Genau das soll aber vermieden werden.
Danke für die Infos.
Das beschriebt die Rechtslage in Deutschland, aber nicht die in Schweden, das muß man schon berücksichtigen. Die in Schweden kenne ich nicht.
Ich kenne die Rechtslage hinsichtlich des Strafrechts in Schweden auch nicht. Aber Schweden ist Mitglied der EU.
Und zumindest die 100 % demokratischen EU-Mitgliedstaaten achten sehr darauf, dass das Wirtschaftsrecht, Handelsrecht, Umweltrecht, Verbraucherschutzrecht und eben auch das Strafrecht gemeinsame Standards und Werte beinhalten.
Dies geschieht teilweise freiwillig, aber zu einem ganz großen Teil auch, weil sie das EU-Recht mit irgendwelchen Richtlinien und Verordnungen dazu zwingen.
Angeblich gelten in Schweden bei Verurteilung härtere Strafen. Neben einer Strafe müssen die Verurteilten dann innerhalb einer Woche die Melodifestivalen der Jahre 1980 bis 2020 komplett ansehen. Das finde ich hart. Aber dann hat man es geschafft und bis zur endgültigen Freiheit steht nur noch abschließend eine Gebetsstunde mit Carola an.
Quelle: nu.nl 19. Mai 2024 21:15; 23:15 Uhr
Übersetzung: Marko, ohne App, ohne Gewähr, ohne Anwalt, ohne Fotografin, ohne Kamerafrau, ohne Polizei und mit Klammern für ergänzende Infos
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Joost Klein hat am Sonntag Abend zum ersten Mal nach seinem ESC-Disqualifikation aufgetreten. Ab 20:45 Uhr war er eine Stunde auf der Bühne des Freshtivals in Enschede. Dort hat er das Publikum Danke gesagt ‚für eure Liebe‘.
Klein startete mit einer gekürzten Version seines ESC-Songs Europapa in einer Hard-Style Remix. Am Anfang seines Shows rief er: „Ich bin jetzt einen internationalen Künstler, ich liebe euch alle.“
Der Sänger hat nichts gesagt zu seiner Disqualifikation während des ESCs. Am Ende seiner Auftritt sagte er: „Ich weiß, dass jeder wartet bis ich etwas falsches Sage, aber ich lache einfach. Meine Name ist Klein und du kanst mich nicht unten (klein) bekommen, Alter.“
Während seiner Show zeigte Klein sich überwältigt vom Publikum. Er ist kurz sprachlos wenn die Besucher klatschen, pfeifen und jubeln. Zu seinen Fans: „Danke für eure Liebe. Wir brauchen mehr Liebe.“
Außerdem durchbrach er die Stille auf seinen soziale Medien. Auf Instagram ist das der Satz ‚Love always wins‘ mit einem blauen Herzchen.
[Laut andere Medien vor Ort kommentierte er dazu: „Breaking News!“]
Obwohl Klein mehrmals eine kurze Remix-Version von Europapa brachte, hat er nicht den ganzen Text gesungen. Er sang wohl songs wie Friesenjung, Droom Groot, Wachtmuziek. Dazu hat er drei neue Songs zum ersten Mal gesungen.
Das Zelt, wo Klein auftrat, war eine dreiviertel Stunde bevor der Show bereits voll. Da Gebiet rundum der Bühne würde abgeriegelt mit Sperrzäune und Sicherheitsleute, laut der Reporter vor Ort. Etwa 8.000 Leute konnten rundum der Bühne stehen, das Festival hat etwa 30.000 Besucher.
[Regional-Medien und Polizei: Es gab 60.000 Besucher.]
Um dieses Zelt zu erreichen, mussten Besucher entlang Zäune neben dem Zelt. Die Veranstalter hat den Zugang um 21 Uhr gesperrt wegen der großen Andrang. Die Menge würde mit Drones überwacht [damit keiner im Gedränge verletzt wird.]
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In mehrere Medien wurde spekuliert ob Joost Klein wohl erscheinen wurde auf das Freshtival in zusammenhang mit der Disqualifikation auf dem ESC, aber die Veranstalter haben nie befürchtet, dass er seinen Auftritt absagen wurde. Die Vorbereitungen sind in der vergangenen Woche auch weiter gelaufen, erzählt Organisator Eric Van Oosterbaan, „Als Mensch kann man sich vorstellen, dass er mit soviel Druck auf seine Schultern lieber absagt. Aber als Veranstalter haben wir nie Andeutungen gemacht dass er absagen wurde. Sein Manager meinte noch dazu, dass er nicht glaubt, dass jeder Künstler so entschlossen weiter machen wurde.“
Zu der Disqualifikation sagt Van Oosterbaan, „Keiner weiß genau was vorgefallen ist, also warten wir in Ruhe ab. Wir unterstutzen ihn und seine musikalische Reise. Falls sich später herausstellt, dass da wirklich was los war, werden wir später dazu eine Meinung haben. Aber das ist nicht für uns, wohl für den Richter.“
Eigentlich wollten die Veranstalter Kleins Show auf einer großere Bühne umsiedeln, aber sein Auftritt wirkt besser auf eine kleinere Bühne in einem Zelt. Wegen der Andrang wurde das Publikum mehrmals aufgehalten von Sicherheitsleute und Veranstalter.
ja pech wenn er sie geschlagen hat. dann gibt es halt dann auch konsiquenzen.